Озеро огненное. (Отк. 20:10; 13-14)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • санек 969
    христианин

    • 07 June 2008
    • 12151

    #76
    Сообщение от kLeonid
    Под дымом мучения разумеется восходящее вместе с плачем дыхание, посмотрите в орегинале, там этот текст савсем по другому смотрится...
    Ну, пусть так. Что тогда значит восходящее вместе с плачем дыхание?
    5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
    21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
    24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
    Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

    Комментарий

    • andre_t31
      Ветеран

      • 08 May 2009
      • 2145

      #77
      Сообщение от МЭТР
      10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

      13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
      14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. ( Откр.20 гл.)

      Из приведенных текстов не ясно, будут ли мучения в озере огненном вечными?
      Выражение "во веке веков" не означает вечность. К примеру есть такие выражения: "сыны века сего", "от века и до века", "заботы века сего", "жатва есть кончина века", "сподобившиеся достигнуть того века", "власти века сего", "сил будущего века" и т.д. Век всех веков. Есть какой то промежуток времени, сколько они будут мучатся в озере, после чего просто сгорят и не будет их. И там не написано о всех людях, а только о трёх личностях, зверь, лжепророк и дьявол. О них написано, что они будут мучатся во веке веков.

      Комментарий

      • Спартанец
        Ветеран

        • 17 October 2011
        • 1431

        #78
        Сообщение от МЭТР
        Тот же вопрос,тогда как Вы объясняете 10 текст: будут мучиться день и ночь во веки веков.
        "будут мучиться день и ночь во веки веков" в контексте существования человечества........сколько будет пребывать род людской, столько и будет "будут мучиться день и ночь во веки веков" в огне озера огненного........

        Комментарий

        • JAGUAR
          Ветеран

          • 30 January 2001
          • 3589

          #79
          Сообщение от andre_t31
          Выражение "во веке веков" не означает вечность. К примеру есть такие выражения: "сыны века сего", "от века и до века", "заботы века сего", "жатва есть кончина века", "сподобившиеся достигнуть того века", "власти века сего", "сил будущего века" и т.д. Век всех веков. Есть какой то промежуток времени, сколько они будут мучатся в озере, после чего просто сгорят и не будет их. И там не написано о всех людях, а только о трёх личностях, зверь, лжепророк и дьявол. О них написано, что они будут мучатся во веке веков.
          Все проще. Откровение - книга написанная апокалиптическим языком ветхозаветных пророков. И образы у пророков Танаха и у Иоанна - похожие. Вот что пишет Исайя о суде над Едомом:
          Ис.34:5 "Ибо упился меч Мой на небесах: вот, для суда нисходит он на Едом и на народ, преданный Мною заклятию. Меч Господа наполнится кровью, утучнеет от тука, от крови агнцев и козлов, от тука с почек овнов: ибо жертва у Господа в Восоре и большое заклание в земле Едома. И буйволы падут с ними и тельцы вместе с волами, и упьется земля их кровью, и прах их утучнеет от тука. Ибо день мщения у Господа, год возмездия за Сион. И превратятся реки его в смолу, и прах его - в серу, и будет земля его горящею смолою, не будет гаснуть ни днем, ни ночью; вечно будет восходить дым ее; будет от рода в род оставаться опустелою; во веки веков никто не пройдет по ней; "

          Все это уже исполнилось. Однако во веки веков днем и ночью земля Едома не горит. Опустелая - да. Но дым не восходит вечно. Поэтому здесь, как и в Откровении, "во веки веков днем и ночью, вечно" - это скорее гипербола, символизирующая неотвратимость наказания, а не его продолжительность. ИМХО.
          JAGUAR

          Комментарий

          • kLeonid
            Ветеран

            • 30 March 2010
            • 10964

            #80
            Сообщение от санек 969
            Ну, пусть так. Что тогда значит восходящее вместе с плачем дыхание?
            Ну как вы не можете такого простого понять, вы когда нибудь были при пожаре? когда вместе с дымом и пламенем слышишь и крик, и плачь, и стон...вот что то подобное.
            Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
            Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

            Комментарий

            • JAGUAR
              Ветеран

              • 30 January 2001
              • 3589

              #81
              Сообщение от kLeonid
              Под дымом мучения разумеется восходящее вместе с плачем дыхание, посмотрите в орегинале, там этот текст савсем по другому смотрится...
              А Вы сами смотрели в оригинале? Нет там никакого дыхания с плачем.
              JAGUAR

              Комментарий

              • Двора
                Ветеран

                • 19 November 2005
                • 55147

                #82
                Сообщение от JAGUAR
                Все проще. Откровение - книга написанная апокалиптическим языком ветхозаветных пророков. И образы у пророков Танаха и у Иоанна - похожие. Вот что пишет Исайя о суде над Едомом:
                Ис.34:5 "Ибо упился меч Мой на небесах: вот, для суда нисходит он на Едом и на народ, преданный Мною заклятию. Меч Господа наполнится кровью, утучнеет от тука, от крови агнцев и козлов, от тука с почек овнов: ибо жертва у Господа в Восоре и большое заклание в земле Едома. И буйволы падут с ними и тельцы вместе с волами, и упьется земля их кровью, и прах их утучнеет от тука. Ибо день мщения у Господа, год возмездия за Сион. И превратятся реки его в смолу, и прах его - в серу, и будет земля его горящею смолою, не будет гаснуть ни днем, ни ночью; вечно будет восходить дым ее; будет от рода в род оставаться опустелою; во веки веков никто не пройдет по ней; "

                Все это уже исполнилось. Однако во веки веков днем и ночью земля Едома не горит. Опустелая - да. Но дым не восходит вечно. Поэтому здесь, как и в Откровении, "во веки веков днем и ночью, вечно" - это скорее гипербола, символизирующая неотвратимость наказания, а не его продолжительность. ИМХО.
                Ошибка, не исполнилось еще мщение.....
                Живем во времена милости, но прийдут времена отмщения....

                Комментарий

                • JAGUAR
                  Ветеран

                  • 30 January 2001
                  • 3589

                  #83
                  Сообщение от Двора
                  Ошибка, не исполнилось еще мщение.....
                  Хотите сказать, что пророчество Исайи не исполнилось? Можете показать живой Едом?
                  JAGUAR

                  Комментарий

                  • Назар
                    Отключен

                    • 20 December 2012
                    • 4527

                    #84
                    Сообщение от JAGUAR
                    Все проще. Откровение - книга написанная апокалиптическим языком ветхозаветных пророков. И образы у пророков Танаха и у Иоанна - похожие. Вот что пишет Исайя о суде над Едомом:
                    Ис.34:5 "Ибо упился меч Мой на небесах: вот, для суда нисходит он на Едом и на народ, преданный Мною заклятию. Меч Господа наполнится кровью, утучнеет от тука, от крови агнцев и козлов, от тука с почек овнов: ибо жертва у Господа в Восоре и большое заклание в земле Едома. И буйволы падут с ними и тельцы вместе с волами, и упьется земля их кровью, и прах их утучнеет от тука. Ибо день мщения у Господа, год возмездия за Сион. И превратятся реки его в смолу, и прах его - в серу, и будет земля его горящею смолою, не будет гаснуть ни днем, ни ночью; вечно будет восходить дым ее; будет от рода в род оставаться опустелою; во веки веков никто не пройдет по ней; "

                    Все это уже исполнилось. Однако во веки веков днем и ночью земля Едома не горит. Опустелая - да. Но дым не восходит вечно. Поэтому здесь, как и в Откровении, "во веки веков днем и ночью, вечно" - это скорее гипербола, символизирующая неотвратимость наказания, а не его продолжительность. ИМХО.
                    Хорошо ну допустим....А что думаете по сути, относительно вечности мучений грешников? Вечные будут мучения или нет?

                    И вот тексты:

                    Матфея 25
                    И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.


                    Даниила12:2
                    И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.

                    Комментарий

                    • JAGUAR
                      Ветеран

                      • 30 January 2001
                      • 3589

                      #85
                      Сообщение от МЭТР
                      Хорошо ну допустим....А что думаете по сути, относительно вечности мучений грешников? Вечные будут мучения или нет?
                      Не готов дать 100%-й ответ. На 90% думаю, что вечных мучений не будет. В Писании заложен принцип справедливости - наказание должно быть адекватно преступлению. Например, за око - око, за зуб - зуб. Таким образом, наказывать нескончаемыми мучениями за грехи совершенные в течение ограниченной жизни - нарушение данного принципа. Все равно, что за выбитый случайно зуб, наказывали бы удалением всех зубов всем членам семьи без наркоза. А потом бы истязали, но поддерживая жизнь. И так, пока все не умрут от старости. Т.е. наказание вечными мучениями не адекватно преступлению. Но это - следуя человеческой логике. А 10% - что мучения будут. Логика описанная выше разрушается о простой аргумент - мы не знаем, чем для Бога являются наши самые мелкие грехи и какие они имеют последствия. Может быть совершая один грех - на другой стороне вселенной разрушаются целые миры? Кто может на 100% знать, что это не так? Поэтому вполне возможно, что бесконечное наказание будет. Хотя, хочется верить, что не будет.
                      И вот тексты:

                      Матфея 25
                      И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
                      Там стоит слово "коласин" - "наказание", которое почему-то перевели как "мука". Таким образом данный отрывок можно понять по-другому.
                      Даниила12:2
                      И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
                      Тоже самое. Необязательно понимать вечное посрамление, как вечная жизнь в мучениях. Тут уже вопрос личных предпочтений
                      JAGUAR

                      Комментарий

                      • Назар
                        Отключен

                        • 20 December 2012
                        • 4527

                        #86
                        Сообщение от JAGUAR
                        Не готов дать 100%-й ответ. На 90% думаю, что вечных мучений не будет. В Писании заложен принцип справедливости - наказание должно быть адекватно преступлению. Например, за око - око, за зуб - зуб. Таким образом, наказывать нескончаемыми мучениями за грехи совершенные в течение ограниченной жизни - нарушение данного принципа. Все равно, что за выбитый случайно зуб, наказывали бы удалением всех зубов всем членам семьи без наркоза. А потом бы истязали, но поддерживая жизнь. И так, пока все не умрут от старости. Т.е. наказание вечными мучениями не адекватно преступлению.
                        Логично. Но есть одно но.... как Вы правильно заметили ниже, что "мы не знаем, чем для Бога являются наши самые мелкие грехи и какие они имеют последствия." А я бы добавил что мы так же не знаем чем для Бога являются наши самые крупные грехи и какие они имеют последствия.

                        Например, мы не знаем какого наказания заслуживает террорист, который взрывает жилые дома или закладывает мины в метро. Может он, к примеру, как раз и заслуживает вечных мук.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от JAGUAR

                        Тоже самое. Необязательно понимать вечное посрамление, как вечная жизнь в мучениях. Тут уже вопрос личных предпочтений
                        Вообщем мнение разделяются, как среди христиан, так и среди иудеев... Единственное, что мне не совсем понятно, почему употреблено словосочетание "вечное наказание"? Может чтобы посильней устрашить людей? А то могут подумать так - погрешу в земной жизни, а на том свете в чистилище замолю свои грешки.

                        Комментарий

                        • Двора
                          Ветеран

                          • 19 November 2005
                          • 55147

                          #87
                          Третья книга Ездры, глава 16: Библия онлайн, синодальный перевод == БИБЛИЯ-ЦЕНТР

                          Комментарий

                          • Назар
                            Отключен

                            • 20 December 2012
                            • 4527

                            #88
                            Что то я там не нашел ничего о вечных муках...

                            Комментарий

                            • Двора
                              Ветеран

                              • 19 November 2005
                              • 55147

                              #89
                              Сообщение от МЭТР
                              Что то я там не нашел ничего о вечных муках...
                              Это ответ на ваше, кому что и за что , как бы так, хотя точно вы так предположили
                              А то могут подумать так - погрешу в земной жизни, а на том свете в чистилище замолю свои грешки.

                              Комментарий

                              • Сергей Ортодокс
                                Участник

                                • 24 March 2011
                                • 288

                                #90
                                О горнем помышляйте!
                                Говорил же Он всем: если кто хочет за Мною идти, да отречется от самого себя и да берет крест свой всякий день, и следует за Мною.(Лк 9:23)

                                Комментарий

                                Обработка...