Когда упадут башни...

[Николай Аксёнов]

Материальные уже упали...

А как быть с тем фактом, что на месте упавших - строят какое-то новое здание (говорят более высокое)? Это тоже надо как-то толковать? А как толковать то, что в мире строятся другие высокие здания?

[lubow.fedorowa]

А как быть с тем фактом, что на месте упавших - строят какое-то новое здание (говорят более высокое)? Это тоже надо как-то толковать? А как толковать то, что в мире строятся другие высокие здания?

Ну это опять же, как Исайя об Израиле плотском сказал:

10. кирпичи пали построим из тесаного камня; сикоморы вырублены заменим их кедрами.
(Исаия 9:10)

[Назар]

Сообщение от Vladilen
???
И когда это произойдёт?


МЭТР,
но Вы же читаете Библию?
Поэтому должны знать, когда упадут башни.

Как только найду в Библии точную дату сего события, обязательно вам напишу)))

[Володя77]

)

Я дважды писал Вам в личку... можете ответить?

[Николай Аксёнов]

по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится.

В чём же это выразится?

[lubow.fedorowa]

Володя77

И все-таки, думаю теперь, ты видишь, что когда говорится "соберут избранных Его от четырех ветров" - речь идет именно о восхищении Церкви, а не о созидании Церкви.
Если имеется желание несколько продолжить рассмотрение аспекта восхищения Церкви (чтобы утвердится в уже озвученном) и того, что последует за этим, то внимательно читаем до конца 24 главу Матфея и 25 главу.

Стихи 36-44 еще раз внятно указывают именно на восхищение Церкви.
При этом: "О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один" (36 стих) - понятно, что именно этого дня не знает никто... и мы должны быть постоянно готовы к восхищению, о чем и написано: "Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий" (44 стих).
Итак отсюда мы видим важность того, чтобы быть готовыми (25-я глава несколько уточняет и дополняет наше понимание того, что значит быть готовыми).

Начало 25 главы еще раз напоминает нам о событии восхищения Церкви, с некоторыми подробностями и особенностями этого момента (точнее, указывает на важнейший аспект нашей готовности к этому - наличие масла в сосудах своих - важность исполнения Духом Святым).
В итоге: "пришел жених, и готовые (напомню, это те, кто взял масло в сосудах своих) вошли с ним на брачный пир, и двери затворились" (Мф 25:10

Да, возможно, речь идет о восхищении Церкви.

Далее..., из Евангелия мы знаем, что «всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое» (2Кор 5:10) понятно, что речь тут идет только лишь о верующих во Христа (неверующих ожидает иная участь Суд Божий (суд Сидящего на белом престоле, см. Откр 20:11).
Понятно также, что доброе на судилище Христовом, желал бы получить каждый из верующих..., а вот худое вряд ли.

Скорее всего так.

Возникает вопрос в какой период (времени)..., т.е., - когда происходит это судилище?
Мы понимаем, что это происходит не тогда, когда мы еще в физ. теле, а уже после выхода из тела. Это понятно из определения самого судилища ведь там будет рассматриваться именно то, что каждый «делал, ЖИВЯ в ТЕЛЕ» (значит, это возможно ТОЛЬКО уже после выхода из тела). Кроме того, написано, что для этого нужно «явиться пред судилище Христово» - т.е., предполагается явка в определенное место (хотя это и не совсем корректно, так говорить)..., где и будет это судилище.

Явку обеспечит Сам Бог.

Кроме того, думаю, каждому понятно и то, что само судилище должно осуществиться до того, как Христос придет на землю для 1000-него Царства, так как, на этот момент все уже должно выяснится кто будет достоин (сподобится, см. Лк 20:35,36) быть Его Ангелом..., а кто нет.
На землю для 1000-него Царства уже придет Господь с Ангелами Своими.
Итак, мы выходим на то, что судилище, скорее всего, может быть в период между восхищением Церкви и приходом Христа для 1000-него Царства.

А вот с 1000-летним царством - надо думать.

Далее..., начиная со стиха 31, можно полагать, что речь идет о самом приходе Христа на землю и о том, что Он при этом, прежде всего сделает:
«Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; 33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую...» (Мф 25:31-46)

Думаешь, что отделять овец от козлов будет на земле? Из кого? Если Церковь восхищена уже.

- - - Добавлено - - -

В чём же это выразится?

В совершенном низложении святых. Правда будет попираться, многие святые убиты, и будет казаться, что все, дьявол одержал победу... и тут - Пришествие Иисуса Христа, и в связи с этим печальные последствия для дьявола и его служителей.

[Володя77]

А вот с 1000-летним царством - надо думать.

.. как додумаешь - озвучь, пожалуйста...

Думаешь, что отделять овец от козлов будет на земле?

Полагаю, что да..., скажем так - наиболее вероятно.
Написано:
"Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, 32 и соберутся пред Ним все народы..." (Мф 25:31,32).
1. Слово "придет", указывает на то, что будет иметь место некий переход с небес - куда-то... (ведь, до этого, Христос будет на небе, куда Он и восхитит Церковь Свою, см. Мф 25:10).

2. Слово "народы" в Писании употребляется по отношении лишь к людям на земле.
Словосочетание "спасенные народы" - возможно и по отношении к тем, кто на небе (см. Отк 21:24).
Итак, - народы, которые соберутся перед Ним, это, скорее всего - на земле.
Кроме того, видно, что эти народы говорят о земных делах: посетили больных, посетили в темнице...
При этом, на данный момент времени (когда сказано, что приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним), уже все произошло. кроме начала 1000-летнего Царства...

Итак, скорее всего, речь идет о приходе Христа на землю..., хотя понимаю, что аргументация по этому вопросу слабовата...

Из кого? Если Церковь восхищена уже

На земле, после всех ужасов скорби и чаш гнева, останутся некоторые люди.
Как вариант ответа - часть из этих оставшихся на земле людей, будет брошена в озеро огненное (огонь вечный)..., часть останется жить на земле в 1000-нем Царстве - в виде обычных смертных людей (см. Ис 65:20), хотя и жить возможно будут намного дольше, чем обычно.
Кроме того, из Писания понятно, что внешнего зла на земле в то время не будет (Ис 11:7 и 65:25) - источник зла будет локализован (см. Отк 20:1-3).

При этом, меня смущает вот это место:
"И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" (Мф 25:46).
Если люди в 1000-нем Царстве будут смертны, то что означает "пойдут в жизнь вечную" ???
В общем..., по отношении к этому аспекту (Мф:25:31-46) нужно еще думать...

Полагаю, что это далеко не самое главное для нас..., оно будет видно по его реализации..., хотя, на эту тему мне уже задавали вопросы чисто практического характера некоторые верующие, которые не вполне уверены, что они сподобятся быть восхищенными с Церковью.
Так что внятный ответ, конечно, хорошо бы иметь и по этому вопросу.

[Vladilen]

Как только найду в Библии точную дату сего события, обязательно вам напишу)))

Но в Библии нет ДАТЫ, когда упадут башни.
Правда, есть семь признаков наступления данного события (т.н. "День Господень").

- - - Добавлено - - -

В чём же это выразится?

В низложении силы.

[lubow.fedorowa]

Володя77

Написано:
"Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, 32 и соберутся пред Ним все народы..." (Мф 25:31,32).

Его престол не на земле.

1. Слово "придет", указывает на то, что будет иметь место некий переход с небес - куда-то... (ведь, до этого, Христос будет на небе, куда Он и восхитит Церковь Свою, см. Мф 25:10).

Скорее это касается времени, т.е. когда будет Второе Пришествие. Хотя в другом месте написано: "Знамение Сына Человеческого".

2. Слово "народы" в Писании употребляется по отношении лишь к людям на земле.

Словосочетание "спасенные народы" - возможно и по отношении к тем, кто на небе (см. Отк 21:24).
Итак, - народы, которые соберутся перед Ним, это, скорее всего - на земле.

А, возможно, у белого престола.

Кроме того, видно, что эти народы говорят о земных делах: посетили больных, посетили в темнице...

А небесных дел еще быть не может.

[Назар]

Но в Библии нет ДАТЫ, когда упадут башни.
Правда, есть семь признаков наступления данного события (т.н. "День Господень").

По этим признакам вряд ли можно предсказать хотя бы век... не говоря уже о годе)))

[Vladilen]

По этим признакам вряд ли можно предсказать хотя бы век... не говоря уже о годе)))

Ошибаетесь, друг.

По признакам, указанным в Библии, можно определить не только век, но и год,
даже месяц, день и час,
когда упадут башни.

[Назар]

Ошибаетесь, друг.

По признакам, указанным в Библии, можно определить не только век, но и год,
даже месяц, день и час,
когда упадут башни.

А кому это по силам?))

[Николай Аксёнов]

В совершенном низложении святых. Правда будет попираться, многие святые убиты, и будет казаться, что все, дьявол одержал победу... и тут - Пришествие Иисуса Христа, и в связи с этим печальные последствия для дьявола и его служителей.

Но слово "совершенном" - говорит о совершенстве, а значит участь для всех святых должна быть одна - в равной степени низложения.
Убиты - это не низложение силы - это убитый.
Я думаю, здесь речь идёт не о убийстве святых, а о неком унылом и разочарованном состоянии народа святого.

[Vladilen]

А кому это по силам?))

Любому человеку,
верующему в Господа Иисуса Христа.

[Володя77]

Володя77
Его престол не на земле.

... тут трудно однозначно рассуждать. В целом да..., Божий престол на небе.
Но, ведь во время 1000 лет, Христос будет царствовать на земле, как и те, кто будет с Ним (см. Отк 5:10). Может быть, речь идет о Его земном престоле... хотя, тут я уже "плаваю"... - полной ясности нет.

А, возможно, у белого престола

..., ну..., возможно..., с очень большой натяжкой. Почему с натяжкой? Потому что реально картина представляется следующей.

Как и уже было сказано - на момент прихода Христа для 1000-него Царства, на земле будут люди (некоторые). Вполне вероятно полагать, что часть из них были те, кто помогать верующим во Христа во время великой скорби (и до нее). Это могут быть овцы - они наследуют 1000-нее Царство.
Будут там и другие, которые не помогали верующим, хотя и могли помочь - это козлы.

Так вот, если оный суд над этими обоими категориями людей будет произведен лишь во время Суда белого престола, то возникает вопрос - а, где, собственно они будут до тех пор???
И, почему тогда в этом же месте Писания не говорится ни слова о суде над прочими людьми на этом Суде? А ведь в аду сейчас находятся и убийцы..., и блудники..., и т.д. - почему не сказано о суде над ними (в то время, "когда... приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним").
И, кто тогда вообще будет жить на земле при 1000-нем Царстве в качестве людей, если не те, кто заслужил это милостью к верующим?