Когда упадут башни...

[Назар]

Еще есть евреи по духу?

а Вы извиняюсь, своим вопросом про нынешний Израиль, что имели в виду?

[Slavic Baptist]

Хороший автор Джонатан Кан по этим событиям. Он сравнил твердолобие Америки с северным Израилем, когда они после первого наказания ассирийцами не вняли, а сказали : кирпичи пали, построим из тёсанного камня, сикоморы пали, заменим их кедрами (Исаия 9:10). Это же и прочитали в парламенте Америки 12 сентября 2001 г, не понимая, что читают место о проклятии. Затем ассирийцы окончательно взяли Израиль. Ассирийцы- это предки Аль-Кайды.
По английски правда здесь, но интересующимся могу коротко и сжато перевести.

[lubow.fedorowa]

а Вы извиняюсь, своим вопросом про нынешний Израиль, что имели в виду?

Ничего хорошего.

- - - Добавлено - - -

Хороший автор Джонатан Кан по этим событиям. Он сравнил твердолобие Америки с северным Израилем, когда они после первого наказания ассирийцами не вняли, а сказали : кирпичи пали, построим из тёсанного камня, сикоморы пали, заменим их кедрами (Исаия 9:10). Это же и прочитали в парламенте Америки 12 сентября 2001 г, не понимая, что читают место о проклятии. Затем ассирийцы окончательно взяли Израиль. Ассирийцы- это предки Аль-Кайды.
По английски правда здесь, но интересующимся могу коротко и сжато перевести.

Если не трудно, переведи, Сергей.

[Назар]

Ничего хорошего.

Ну, я так и понял.)))

[Ilia Krohmal]

Извините, что вмешиваюсь, но Вы ошибаетесь, потому что Писание имеет 4 уровня понимания и первый уровень именно буквальный. С него всегда и надо начинать трактовать Библию, иначе можно забрести в такие дебри что не выберешься. )))

Четыре уровня Вы взяли из каббалистической традиции?
Я не каббалист.
И знаю и познал что писание имеет два уровня: букальный и духовный, внешний и внутренний.

[Владимир 3694]

Да нету там ничего буквального.
Писание написано языками, которые нужно стремиться уразуметь, чтобы снять завесу с разума.

Истинно так.

Старайтесь установить духовное значение простых вещей, начиная с меди, железа, вина и хлеба и далее к более сложным: деревья, солнце, звёзды, животные, вода, дожди, пустыня, море, горы, бездны и так далее.
Это всё равно что новый язык изучать.

Но изучив словарь, можно уразуметь речь истины, которая сокрыта под завесой между святое и святое-святых.

И это верно - в принципе. Хотелось бы, однако, кое-что добавить. У Евгения Полякова, с которым Вы, насколько я понимаю, во многом солидарны, в большом авторитете был Моше бен Мамон (Маймонид). Так вот, во Введении к части 1 своего бессмертного "Путеводителя" тот пишет:

Когда любой мудрец, [познающий] Божество, Господа, и обретший истину, намеревается преподать нечто, относящееся к этой отрасли знания, он говорит об этом не иначе как прибегая к аллегориям и загадкам. И [мудрецы] создали множество таких аллегорий, сделав их различными по виду и даже по роду. Большинство из них построено так, что искомый смысл заключен либо в начале аллегории, либо в середине, либо в конце ее - в том случае если не удавалось подобрать аллегорию, от начала и до конца соответствующую желаемому смыслу. Иногда им приходилось расчленять понятие, которое они намеревались преподать тому, кого обучали, прибегая к нескольким несхожим между собой аллегориям, хотя само понятие едино. Еще сложнее случаи, когда одна и та же аллегория, подразумевает несколько различных понятий, так что начало аллегории соответствует одному из них, а конец - другому. Иногда же она целиком является аллегорией двух близких понятий, относящихся к одному виду знания.

Даже у того, кто пытается учить, не используя аллегорий и загадок, в речах возникает такая усложненность и отрывочность, что она равнозначна аллегоричности и загадочности, словно ученые и мудрецы движимы к тому Божественной волей так же, как они движимы своими природными состояниями.

Духовные миры - структура динамичная. Конечно же, самые общие принципы их построения и базовые духовные понятия знать необходимо. Но дело в том, что одно и то же слово, упомянутое в различных местах Писания, может иметь совершенно различные значения, а попытка насильно привязать какой-либо термин к конкретному духовному объекту, процессу или явлению и затем автоматически переносить это же значение на все остальные случаи чревата заблуждением.

И еще одна причина, по которой нельзя утверждать, что только лишь одна система символов и аллегорий верна, а остальные ложны:

Каждый человек - существо уникальное, неповторимое. И столь же уникально лично его/её восприятие духовного. Каббала на этот счёт говорит так: "что постигаешь - только твоё". А коли так, что человек получит, досконально изучив и даже полностью и до конца поняв (что само по себе проблематично) труды великих духовидцев? - Узнает башкой (умной или не очень), как тот или иной постигший видит духовные миры, но его/её собственным видением это не станет.

И что же? Куда их теперь, мудрые книги, включая Писание? "Фтопку"? Никак! Основная и главная их цель - не рассказать, а застимулировать ищущего на собственное постижение. И если у человека возникнет желание такой силы, что станет жизненно необходимой потребностью, это и будет истинная молитва, на которую не может не прийти ответ.

А то, что Вы здесь просветительской работой занимаетесь, мне нравится. Глядишь, у кого-то такое желание и возникнет.

[lubow.fedorowa]

А то, что Вы здесь просветительской работой занимаетесь, мне нравится.

А мне нет.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Владимир 3694;3964679]

И еще одна причина, по которой нельзя утверждать, что только лишь одна система символов и аллегорий верна, а остальные ложны:

Факт!
У воды я насчитал по крайней мере пять значений.

А то, что Вы здесь просветительской работой занимаетесь, мне нравится. Глядишь, у кого-то такое желание и возникнет.

Спасибо, Володя.
Стараюсь в сложности (особено с адвентистами) не погружаться.
Стараюсь заинтересовать людей и утвердить в их сознании направление исследования писания.
А дальше желание само притянет потребное.

И что же? Куда их теперь, мудрые книги, включая Писание? "Фтопку"? Никак! Основная и главная их цель - не рассказать, а застимулировать ищущего на собственное постижение.

Аминь.

[Vladilen]

Сообщение от Ilia Krohmal
Да нету там ничего буквального.
Писание написано языками, которые нужно стремиться уразуметь, чтобы снять завесу с разума.
Старайтесь установить духовное значение простых вещей, начиная с меди, железа, вина и хлеба и далее к более сложным: деревья, солнце, звёзды, животные, вода, дожди, пустыня, море, горы, бездны и так далее.
Это всё равно что новый язык изучать.

Но изучив словарь, можно уразуметь речь истины, которая сокрыта под завесой между святое и святое-святых.

Извините, что вмешиваюсь, но Вы ошибаетесь, потому что Писание имеет 4 уровня понимания и первый уровень именно буквальный. С него всегда и надо начинать трактовать Библию, иначе можно забрести в такие дебри что не выберешься. )))

Совершенно верно, МЭТР!
Жаль, только не по адресу ...

[Владимир 3694]

А мне нет.

Мне тоже не нравятся суждения некоторых участников форума, но я принимаю это явление как должное, ибо сказано:

Надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

С кем, как мне думается, можно найти общий язык, - ищу, с кем невозможно - стараюсь просто не вступать в перебранку. Не всегда, правда, получается. Иные настолько поднаторели в искусстве провокаций, что, бывает, срываюсь. Не страшно: значит, есть место для работы.

[Назар]

Четыре уровня Вы взяли из каббалистической традиции?
Я не каббалист.
И знаю и познал что писание имеет два уровня: букальный и духовный, внешний и внутренний.

Причем здесь каббала? Общепризнанный метод толкования библии, как среди иудейских, так и христианских богословов.

Православные экзегеты говорят, что для того, чтобы добраться до сути, до смыслового ядра священного текста, необходимо учитывать в Библии наличие 4-х «уровней» текста, или «смысловых слоев»:

1) исторический смысл, или буквальный
2) аллегорический или типологический
3) топологический или этический
4) анагогический или мистический

Практически то же самое у иудеев - 4 уровня трактовки текстов:

• Пшат (ивр. פְּשָׁט) простой смысл, прямое значение.
• Ремез (ивр. רֶמֶז) скрытый, глубокий, часто аллегорический смысл.
• Драш (ивр. דְּרַשׁ, от ивр. «спросить, найти») толкование библейского текста совмещением логических и софистических построений.
• Сод (ивр. סוֹד) тайный, мистический смысл.

[Slavic Baptist]

Ничего хорошего.

- - - Добавлено - - -

Если не трудно, переведи, Сергей.

1 Часть) Гленн Бек: "Иоанафан(Джинатан) Кан написал эту книгу, называется "Предвестник" (The Harbinger), античные секреты про будующее АМЕРИКИ. Здравствуйте Сэр, как поживаете. Итак центральная тема вашей книги связана с пророком Исаией и выдержкой из книги Исаии, которую в основном люди даже и не знают, разъясните это.
Джонатан кан :"Предвестник" -это мистерия, тайна 2.500 лет, которая лежит между всеми последними событиями с 9-11 до Иракской войны, до коллапса Американской экономики, до того, что происходит сейчас- всё это идёт из Исаии 9:10, и это то, во что влипли американские политики, и что они будут делать после прочтения этого места из Исаии после 9-11 (11сентября 2001) и девять знамений- предвестников о суде Божием, прежде совершившемся в древнем Израиле, о которых писал Исаия. Эти же 9 знамений-предвестников суда над древним Израилем появляются на Американской земле, которые происходят в Нью-Иотке, некоторые в Вашингтоне, некоторые в руководителях Америки. И это зов для Америки покаятся, и это связано с писаниями Библии Исаия 9:10.
Бек: Окей, выставьте на экран Исаию 9:10,
Кан: Это рассказывает о том, как первые аттаки Ассирийцев пришли на Израиль, и они ответили на эти аттаки так : Кирпичи пали, но построим из тёсанного камня, сикоморы упали, заменим их кедрами.
Вместо того, чтобы ответить на это в нищете духа и покаяния, нация Израиля, получив предупреждение от Бога, они ответили нагло, понадеявшись на себя
Бек: Но они не делали это с целью, - это ключевые мысли для меня- что они наглы против Бога. Бог им говорит, хей, ребята, Он убирет свою защиту от них, это ещё не наказание, но вы нарушили Завет, договор. И они думали точно так, как мы думали после 9-11, потому, что и я был один из них, и я говорил: построим вновь, и больше и выше чем "башни близнецы", один, десять этажей выше. И сейчас это кажется неправильным. Мы к этому вернёмся через секунду, но эта фраза(Исаия 9:10) не выражалась как наглое отмежевание нашими руководителями: президентом, представителями конгресса,
Кан: Руководителями фракции демократической партии ,большинства сенатором Джоном Едвардсом, повсеместно эта фраза была.
Бек: У нас есть один клип по этому, давайте посмотрим, это точно, что сказал руководитель большинства в сенате Едвардс. Ой, это Том Дашел вначале, давайте:
Сенатор Дашел: в Библии есть место Из книги Исаии, я думаю говорит ко всем нам, во времена как эти: "Кирпичи пали, но заменим их тёсанным камнем, сикоморы пали, заменим их кедрами"
Это что мы сделаем.
Бек: окей, давайте вернёмся, это звучит комфортно, пока мы читаем дальше об этом в контексте Библии.
Кан: да, он (сенатор) не понимает, о чём здесь была речь в контексте, потому, что эта клятва надежды обстроить повела к большену разрушению Израиля, потому, что этим они говорили: мы восстанем без Бога, без осправления . Мы станем сильнее, но без Бога, но не меняя курса. Это повело к разрушению. Это то, что лидеры древнего Израиля сделали, они поклялись и произнесли эти фразы. И там в Исаии те 9 знамений-предвестников, поведшие к разорению Израиля.

[timur123456789]

Исаия 30:25
"И на всякой горе высокой и на всяком холме возвышенном потекут ручьи, потоки вод, в день великого поражения, когда упадут башни".

http://video.yandex.ru/redir/search/?url=http%3A%2F%2Frutube.ru%2Ftracks%2F3590131.html&ts=bf097c8854d0be0ab2566faa156fdcd6&text=11%20%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F%20%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%20%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%20%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B8%20%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA

Не означает ли это пророчество Исайи - начало "дня великого поражения"? Начало претворения в жизнь нового мирового порядка, потому что Буш сказал, что с этого дня Америка не будет жить, как прежде.

http://video.yandex.ru/redir/search/?url=http%3A%2F%2Frutube.ru%2Ftracks%2F3167143.html&ts=1bdcb5aaa7bd5bf8cca378601567cc10&text=%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%BA%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE

Нет не означает, башни это твердыни собственного разумения.

[lubow.fedorowa]

Нет не означает, башни это твердыни собственного разумения.

Возможно...

[lubow.fedorowa]

Slavic Baptist

...И они думали точно так, как мы думали после 9-11, потому, что и я был один из них, и я говорил: построим вновь, и больше и выше чем "башни близнецы", один, десять этажей выше. И сейчас это кажется неправильным...

Спасибо, Сергей.