Когда упадут башни...

[Лука]

МЭТР

Православные экзегеты говорят, что для того, чтобы добраться до сути, до смыслового ядра священного текста, необходимо учитывать в Библии наличие 4-х «уровней» текста, или «смысловых слоев»:

Представленные Вами "слои" далеки от реальности:

1) исторический смысл, или буквальный

Во-первых, исторический смысл - одно, буквальный - другое. Во-вторых, есть множество мест в Библии, буквальное толкование которых невозможно в принципе. Например Суд.9:9

2) аллегорический или типологический

Аллегорический смысл - нелепость т.к. аллегория - это форма образного выражения смысла, а смысл - содержание.

3) топологический или этический

Топологический или этический смысл Библии относится к буквальному и оснований считать его каким-то особым слоем нет оснований.

[timur123456789]

Почему аллегорический смысл - леность ?
Разве Господь не говорил притчами ? Разве притча не аллегория ?

[Лука]

timur123456789

Почему аллегорический смысл - леность?

И почему же? Ни о какой "лености" я не писал.

Разве Господь не говорил притчами ? Разве притча не аллегория ?

Притча - это смысл выраженный в аллегорической ФОРМЕ. Словосочетание "аллегорический смысл" аналогично синему смыслу, квадратному смыслу, деревянному смыслу и потому это словосочетание нелепо.

[timur123456789]

timur123456789

И почему же? Ни о какой "лености" я не писал.

Притча - это смысл выраженный в аллегорической ФОРМЕ. Словосочетание "аллегорический смысл" аналогично синему смыслу, квадратному смыслу, деревянному смыслу и потому это словосочетание нелепо.

В чем разница между аллегорической формой смысла и аллегорическим смыслом ?

[Лука]

В чем разница между аллегорической формой смысла и аллегорическим смыслом ?

Форма аллегории - выразительное средство для передачи определенного смысла. "Аллегорический смысл" - лексическая нелепость или словосочетание лишенное конкретного смысла.

[Назар]

МЭТР

Представленные Вами "слои" далеки от реальности:

Во-первых, исторический смысл - одно, буквальный - другое. Во-вторых, есть множество мест в Библии, буквальное толкование которых невозможно в принципе. Например Суд.9:9

Аллегорический смысл - нелепость т.к. аллегория - это форма образного выражения смысла, а смысл - содержание.

Топологический или этический смысл Библии относится к буквальному и оснований считать его каким-то особым слоем нет оснований.

Если Вы такой умный, предложите свою формулу трактования Библии. )))

[Лука]

предложите свою формулу трактования Библии. )))

Нет проблем. Принципы изучения Библии:

1. Искать в Библии единственный истинный смысл - познание Божьей воли.
2. Содержание Библии открывается не по знаниям, образованию или уму, а по вере.
3. Видеть в Библии не временное, местное, национальное, а исключительно вечное.

[Назар]

Нет проблем.
1. Искать в Библии единственный истинный смысл - познание Божьей воли.
2. Содержание Библии открывается не по знаниям, образованию или уму, а по вере.
3. Видеть в Библии не временное, местное, национальное, а исключительно вечное.

Понятно. Однако традиционное,общепринятое трактования текстов,на мой взгляд, нисколько не противоречит Вашей формуле, а напротив, наиболее соответствует ей.)))

[Лука]

Понятно. Однако традиционное,общепринятое трактования текстов,на мой взгляд, нисколько не противоречит Вашей формуле, а напротив, наиболее соответствует ей.)))

Не согласен. Приведенные Вами принципы для религиоведения примитивны и не полны, а для верующих - не соответствуют назначению Библии.

[Назар]

Не согласен.

Ваше право.)))

- - - Добавлено - - -

Приведенные Вами принципы для религиоведения примитивны и не полны, а для верующих - не соответствуют назначению Библии.

А Ваши принципы толкования лишены практического смысла слишком размыты и лишены критерия, сам себе голова называются.))) Мало ли кто во что верует)))

[Назар]

МЭТР


Во-вторых, есть множество мест в Библии, буквальное толкование которых невозможно в принципе. Например Суд.9:9

Буквальный смысл этого текста находится в контексте ВСЕЙ главы, а Вы выдернули оттуда цитату.)))
Это тоже самое, если бы кто начал читать книгу с середины и пытался бы уразуметь о чем же идет речь.)))

- - - Добавлено - - -

МЭТР

Представленные Вами "слои" далеки от реальности:



Аллегорический смысл - нелепость т.к. аллегория - это форма образного выражения смысла, а смысл - содержание.

Из того, что аллегория - это форма образного выражения смысла, а смысл - содержание НИКАК НЕ СЛЕДУЕТ, что аллегория является нелепостью.)))

- - - Добавлено - - -

Топологический или этический смысл Библии относится к буквальному и оснований считать его каким-то особым слоем нет оснований.

Так в Вашей же формуле трактования Библии, нет буквального смысла. Или он все таки у Вас есть?))))

[Лука]

МЭТР

А Ваши принципы толкования лишены практического смысла слишком размыты и лишены критерия, сам себе голова называются.))) Мало ли кто во что верует)))

Ваше суждение вполне логично. Вам, как человеку далекому от Христианства, мои принципы безусловно непонятны, размыты и лишены критерия.

Буквальный смысл этого текста находится в контексте ВСЕЙ главы

Моя ошибка в том, что вместо Суд.9:8-16 я указал. Суд.9:9 Неужели в реальной жизни деревья выбирают себе царя? Иного буквального смысла Суд.9:8-16 нет.

Из того, что аллегория - это форма образного выражения смысла, а смысл - содержание НИКАК НЕ СЛЕДУЕТ, что аллегория является нелепостью.

Вы правы - нелепостью является "аллегорический смысл".

Так в Вашей же формуле трактования Библии, нет буквального смысла.

У Библии один смысл, который раскрывается Богом Христианину послойно в зависимости от истинности и глубины его веры. Но открывается он только Христианам и от нехристей закрыт. Поэтому опытные ученые-религиоведы никогда не станут претендовать на раскрытие смысла Библии с помощью научных подходов и методов.

[Vladilen]

Мне тоже не нравятся суждения некоторых участников форума, но я принимаю это явление как должное, ибо сказано:

Надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

С кем, как мне думается, можно найти общий язык, - ищу, с кем невозможно - стараюсь просто не вступать в перебранку. Не всегда, правда, получается. Иные настолько поднаторели в искусстве провокаций, что, бывает, срываюсь. Не страшно: значит, есть место для работы.

Очень разумно, брат!

- - - Добавлено - - -

Причем здесь каббала? Общепризнанный метод толкования библии, как среди иудейских, так и христианских богословов.

Православные экзегеты говорят, что для того, чтобы добраться до сути, до смыслового ядра священного текста, необходимо учитывать в Библии наличие 4-х «уровней» текста, или «смысловых слоев»:

1) исторический смысл, или буквальный
2) аллегорический или типологический
3) топологический или этический
4) анагогический или мистический

Практически то же самое у иудеев - 4 уровня трактовки текстов:

• Пшат (ивр. פְּשָׁט) простой смысл, прямое значение.
• Ремез (ивр. רֶמֶז) скрытый, глубокий, часто аллегорический смысл.
• Драш (ивр. דְּרַשׁ, от ивр. «спросить, найти») толкование библейского текста совмещением логических и софистических построений.
• Сод (ивр. סוֹד) тайный, мистический смысл.

Совершенно верно ...
только товарищ НЕ понимает.

[Назар]

Очень разумно, брат!

- - - Добавлено - - -


Совершенно верно ...
только товарищ НЕ понимает.

Ну, это его проблемы.))))

[Vladilen]

Ну, это его проблемы.))))

Если бы только.
А как Вы воспринимаете слова пророка Исаии о падении башен?