Откуда в Писании взялся "первый день недели"??

[Dimitr]

Да,там,нету термина"день",но там есть прилагательное"первый" и "субботы"стоящей в родительном падеже,что уже значит так:-этот же первый после субботы заре ранней.Поэтому переводчик мог спокойно добавить день первый.

Дело в том, что слово "миа", употреблённое здесь, имеет перевод "один", а слово "первый" - по-гречески - "проти".
Слово "субботы", стоит во род. пад. и мн.ч., что принимает форму "суббот". Поэтому я пришёл к фразе "одну из суббот". Евангелист имеет ввиду одну из тех семи суббот, являющихся праздничными днями опресночными.

В первый месяц, в четырнадцатый день месяца - Пасха Господня. И в пятнадцатый день сего месяца праздник; семь дней должно есть опресноки. Чис.28:16,17

Я не спорю,но я просто пытаюсь Вам дать повод призадуматься.Вот смотрите,Господь говорит:месяц Нисана(Авива)пусть будет у вас началом месяца и с 10 дня месяца выберете себе агнца и пусть он храниться до 14 дня.Если Вы признаете первый день этого месяца началом недели,то Вы должны признать и 14 Нисана днем субботы,но так как у них не было закона о субботе,то для них это была Пасха,а 15 Нисана они покинули Египет.Теперь наложите это на Христа,Он ел пасху с учениками 13 нисана и под вечер этих же суток был распят-заклан по Писанию,наступает вечер 14 Нисана по Писанию-это суббота,а 15 Нисана-это день воскресения Агнца,что соответствует выходу из Египта,как в физическом смысле так и в духовном.Но это мое мнение,я стараюсь держаться Божьего,а не того что с годами перемешалось и приняло иную плоскость.Ведь новый завет писал даты те которые были в то время признанными людьми а не установленными Богом вначале.

С 13-го на 14-е, при заходе солнца нужно было заколать пасхального агнца, и, вечером 14-го, т.е. сразу нужно было его испечь и съесть с горькими травами (день начинался у евреев сразу, после захода солнца). Возможно, во время Исхода, 1-е Нисана и был первым днём недели, но что это нам дает - во время распятия Иисуса мы не можем по Писанию определить дней недели, потому, что нет ссылки на конкретный день недели. Суббота, которая названа "днём великим" и которая следовала за днём "приготовления", была таковой потому, что в этот день Израилю полагалось проводить священное собрание. Такой же "великой" была ещё одна - та, которая была на седьмой день после первой:

" И в первый день да будет у вас священное собрание, и в седьмой день священное собрание... " Чис.12:16.

Поэтому, я не соглашусь с вами, что Иисус ел Пасху и был распят 13-го, потому, что первый опресночный день - 14-е Нисана

"С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца; " Чис.12:18.

" Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального [агнца],
и послал [Иисус] Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху. " Лук.22:7,8.

[kLeonid]

"Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый."Иоан.19:14

Слово "пятница" означает в оригинале "приготовление". Таким образом, день, в который распяли Иисуса, для иудеев был днём приготовления к Пасхе. Иисус же в этот день с учениками уже ел Пасху, что по закону Моисея и Израиля присходило 14-го Нисана.

"В первый месяц, в четырнадцатый день месяца - Пасха Господня. "Чис.28:16.

Вы думаете что они раньше времени, вопреки закона закололи агнца?

[Dimitr]

Вы думаете что они раньше времени, вопреки закона закололи агнца?

Иисус с учениками исполнил весь закон в точности, посему их Пасха была истинной, а вот иудеи в этот день "приготовлялись" к Пасхе. Таким образом, иудеи отступили от истины, впрочем, как и в большинстве заповедей.

[kLeonid]

Вы думаете что они раньше времени, вопреки закона закололи агнца?

Иисус с учениками исполнил весь закон в точности, посему их Пасха была истинной, а вот иудеи в этот день "приготовлялись" к Пасхе. Таким образом, иудеи отступили от истины, впрочем, как и в большинстве заповедей.

Вы не ответили, так Иисус с учениками ели заколоного агнца или просто хлеб?

[fyra]

Дело в том, что слово "миа", употреблённое здесь, имеет перевод "один", а слово "первый" - по-гречески - "проти".
Слово "субботы", стоит во род. пад. и мн.ч., что принимает форму "суббот". Поэтому я пришёл к фразе "одну из суббот". Евангелист имеет ввиду одну из тех семи суббот, являющихся праздничными днями опресночными.

"Один" и "день"являются женского рода(греч.),а суббота(ы),среднего рода(множ.ч.).Поэтому нету связи синтаксиса между ними,но и это еще не все.
В Торе,первый день творения назван "день один", а не "первый". В то время как остальные 6 дней названы порядковыми числительными "второй" третий и т.д. Поэтому "первый" называют и как "один".

Поэтому, я не соглашусь с вами, что Иисус ел Пасху и был распят 13-го, потому, что первый опресночный день - 14-е Нисана

"С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца; " Чис.12:18.

Сами рассудите,ведь Йегошуа пришел собой исполнить Тору,чтобы в точности Себя принести в жертву как и написано в Торе.Поэтому,если бы Он ел с учениками Пасху по Писанию,то в жертву Он себя принести по Писанию не мог бы.

[Dimitr]

"Один" и "день"являются женского рода(греч.),а суббота(ы),среднего рода(множ.ч.).Поэтому нету связи синтаксиса между ними,но и это еще не все.
В Торе,первый день творения назван "день один", а не "первый". В то время как остальные 6 дней названы порядковыми числительными "второй" третий и т.д. Поэтому "первый" называют и как "один".

Я не владею греческим языком, поэтому не могу ни подтвердить не опровергнуть ваши слова.
Могу лишь сказать, что Лука был не греком, а иудеем, и язык греческий был для него не родным. Не думаю, что он владел им в совершенстве.
И, повторюсь, меня смущает, что одна и та же конструкция переведена по разному в различных местах Писания.

Да, первый день творения назван "день один", но это вопрос к переводчикам, так как на на языке оригинала это слово можно перевести как "один", "единый", "единственный", "первый". В греческом существует два разных слова: "миа" и "проти", и нет необходимости, на мой взгляд, для взаимозамены.

Сами рассудите,ведь Йегошуа пришел собой исполнить Тору,чтобы в точности Себя принести в жертву как и написано в Торе.Поэтому,если бы Он ел с учениками Пасху по Писанию,то в жертву Он себя принести по Писанию не мог бы.

А этот вопрос, по-моему ясно раскрыт в самом Евангелии. Вот и брат kLeonid спрашивает меня:

Вы не ответили, так Иисус с учениками ели заколоного агнца или просто хлеб?

Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального [агнца], и послал [Иисус] Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху.Лук.22:7,8.
Здесь на месте "пасхального [агнца]" и "пасху" использовано одно слово.

Подстрочный перевод даёт нам ещё более ясную картину происходившего:

7. Пришёл же день опресноков, в который надлежало быть заколаемой пасху.

8. и Он послал Петра и Иоанна, сказавший пошедши приготовьте нам пасху, чтобы мы съели.

Исходя из всего этого я убеждён, что Иисус с учениками ел пасхального агнца в ночь, накануне распятия.

[kLeonid]

Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального [агнца], и послал [Иисус] Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху.Лук.22:7,8.
Здесь на месте "пасхального [агнца]" и "пасху" использовано одно слово.

Подстрочный перевод даёт нам ещё более ясную картину происходившего:

7. Пришёл же день опресноков, в который надлежало быть заколаемой пасху.

8. и Он послал Петра и Иоанна, сказавший пошедши приготовьте нам пасху, чтобы мы съели.

Исходя из всего этого я убеждён, что Иисус с учениками ел пасхального агнца в ночь, накануне распятия.

Ну так заколоть агнца должно было в четырнадцатый день...вполне возможно что слово заколать нужно понимать, что пришел день чтобы заклать агнца, то есть отделить агнца из стада и хранить до четырнадцатого дня.

[Dimitr]

Ну так заколоть агнца должно было в четырнадцатый день...вполне возможно что слово заколать нужно понимать, что пришел день чтобы заклать агнца, то есть отделить агнца из стада и хранить до четырнадцатого дня.

Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального [агнца], и послал [Иисус] Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху.Лук.22:7,8.
Здесь на месте "пасхального [агнца]" и "пасху" использовано одно слово.

Дорогой брат!

Я это понимаю таким образом.

Настал же день опресноков - 13-е Нисана закончилось, солнце село и наступил первый день опресноков:

В первый день опресноков, когда заколали пасхального [агнца], говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим. Мар.14:6
Новый день наступал у иудеев сразу же после захождения солнца, вечером, поэтому написано:

в десятый [день] сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца по семействам, по агнцу на семейство;
и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером, Исх.12:3,6.

При наступлении 14-го Нисана иудеи заколали агнца, готовили его и тут же ели. Это и была Пасха Господня.




в первый месяц, в четырнадцатый [день] месяца вечером Пасха Господня; Лев.23:5.

И ещё:

из Раамсеса отправились они в первый месяц, в пятнадцатый день первого месяца; на другой день Пасхи вышли сыны Израилевы под рукою высокою в глазах всего Египта; Чис.33:3


Когда в Египте они ели пасхального агнца, Бог запретил им покидать свои жилища до утра, а Раамсес покинули они вечером:


и возьмите пучок иссопа, и обмочите в кровь, которая в сосуде, и помажьте перекладину и оба косяка дверей кровью, которая в сосуде; а вы никто не выходите за двери дома своего до утра. Исх.12:22

...заколай Пасху вечером при захождении солнца, в то самое время, в которое ты вышел из Египта; Втор.16:6

Но сейчас речь не об этом...

А ели они именно ягнёнка, а не мацу, потому, что ели то, что заколали. Ибо использовано одно и то же слово в греческом оригинале.

С уважением, Дмитрий.

[kLeonid]

Дорогой брат!

Я это понимаю таким образом.
Настал же день опресноков - 13-е Нисана закончилось, солнце село и наступил первый день опресноков:
В первый день опресноков, когда заколали пасхального [агнца], говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим. Мар.14:6
Новый день наступал у иудеев сразу же после захождения солнца, вечером, поэтому написано:
в десятый [день] сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца по семействам, по агнцу на семейство;
и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером, Исх.12:3,6.

При наступлении 14-го Нисана иудеи заколали агнца, готовили его и тут же ели. Это и была Пасха Господня.




в первый месяц, в четырнадцатый [день] месяца вечером Пасха Господня; Лев.23:5.

И ещё:

из Раамсеса отправились они в первый месяц, в пятнадцатый день первого месяца; на другой день Пасхи вышли сыны Израилевы под рукою высокою в глазах всего Египта; Чис.33:3

Когда в Египте они ели пасхального агнца, Бог запретил им покидать свои жилища до утра, а Раамсес покинули они вечером:

и возьмите пучок иссопа, и обмочите в кровь, которая в сосуде, и помажьте перекладину и оба косяка дверей кровью, которая в сосуде; а вы никто не выходите за двери дома своего до утра. Исх.12:22

...заколай Пасху вечером при захождении солнца, в то самое время, в которое ты вышел из Египта; Втор.16:6

Но сейчас речь не об этом...
А ели они именно ягнёнка, а не мацу, потому, что ели то, что заколали. Ибо использовано одно и то же слово в греческом оригинале.
С уважением, Дмитрий.

Спасибо Дмитрий за столь подробное обьяснение, но вы похоже меня не совсем поняли, не могли они заколоть агнца раньше времени а значит и есть.
По закону они должны были в 10 день месяца взять его из стада, и хранить до 14 дня, и только в четырнадцатый день заколоть.

И самое что интересно, что и в тот же день был заколан Агнец Божий...
И как уже настал вечер, - потому что была пятница, то есть день перед субботою (От Марка 15.2)

[Dimitr]

Спасибо Дмитрий за столь подробное обьяснение, но вы похоже меня не совсем поняли, не могли они заколоть агнца раньше времени а значит и есть.
По закону они должны были в 10 день месяца взять его из стада, и хранить до 14 дня, и только в четырнадцатый день заколоть.

И самое что интересно, что и в тот же день был заколан Агнец Божий...
И как уже настал вечер, - потому что была пятница, то есть день перед субботою (От Марка 15.2)

Скажите, а что значит "раньше времени"?

По закону они должны были в 10 день месяца взять его из стада, и хранить до 14 дня, и только в четырнадцатый день заколоть.

Ну ведь Иисус так и поступил "по закону". Я, конечно, не знаю, 10-го они отбирали ягнёнка или нет, но первый день опресночный, в который его заколали, это и есть 14-го Нисана.

Таким образом, 14-го вечером (в начале суток) они ели агнца, а на утро (14-го же) Его осудили и, вскоре, распяли.

И как уже настал вечер, - потому что была пятница, то есть день перед субботою (От Марка 15.42)

Весь вопрос: почему иудеи день, в который нужно было по закону закалать агнца, "превратили" в день "приготовления" (в синодальном переводе "пятница")?

Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. Иоан.19:14

Марк Пасху называет "субботою", а Иоанн пишет:

"...ибо та суббота была день великий" Иоан.19:14

"Великими днями" у Иудеев назывались первый и последний день любого праздника, в который проводилось священное собрание:

" И в первый день да будет у вас священное собрание, и в седьмой день священное собрание:" Исх.12:16.

Ещё о "великих днях" читаем у Иоанна же:

"В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил..." Иоан.7:37

Это был праздник кущей, в который также в первый и последний день проводилось священное собрание

"в первый день священное собрание, никакой работы не работайте; в [течение] семи дней приносите жертву Господу; в восьмой день священное собрание да будет у вас" Лев.23:35.


Если же вы считаете, что первый опресночный день был не 14-го, то здесь всё "прозрачно":

С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца; Исх.12:18

[Павел Скворцов]

Откуда в Писании взялся "первый день недели"??

Ты очень хорошо объяснил эту тему. А заповедь о соблюдении дня субботнего надо исполнять?

[Dimitr]

А заповедь о соблюдении дня субботнего надо исполнять?

Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

...потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут.

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.



Мы соблюдаем заповеди Божьи, потому что любим нашего Отца. Если я люблю своего земного отца, стану ли я не слушаться его?

Если президент страны помиловал преступника, осужденного на смертную казнь, разве, выйдя на свободу, здравый человек продолжит совершать преступления?


Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. Иер.31:33

Это и есть Новый Завет, который Бог заключает с теми, кто верит в Него. А Закон - неизменен - на каменных скрижалях или на скрижалях сердца.
Посему, соблюдение субботы - то же, что и соблюдение всего остального Закона.

[kLeonid]

Скажите, а что значит "раньше времени"?

Я имею ввиду, раньше чем его должно было заколоть.

Ну ведь Иисус так и поступил "по закону". Я, конечно, не знаю, 10-го они отбирали ягнёнка или нет, но первый день опресночный, в который его заколали, это и есть 14-го Нисана.

А давайте проследим по Писанию...
Вечером Христос совершил Пасху с учениками( Лука 22.15) и пошел на гору Елеонскую (Лука 22.48) там Его и взяли, утром отвели в сенидрион (Лука 22.66) и в этот же день, то есть в пятницу расспяли.

Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. Иоан.19:14
И как уже настал вечер, - потому что была пятница, то есть день перед субботою (От Марка 15.2)

Вот и получается, что они закололи агнца не в четырнадцатый день как было положено по закону, а в тринадцатый...а этого по закону они никак не могли сделать.

Весь вопрос: почему иудеи день, в который нужно было по закону закалать агнца, "превратили" в день "приготовления" (в синодальном переводе "пятница")?

Ну а как иначе, все нужно было приготовить до наступления нового дня чтоб остататся в покое по заповеди.

Если же вы считаете, что первый опресночный день был не 14-го, то здесь всё "прозрачно":

С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца; Исх.12:18

Просто я думаю с вечера 13 на 14 также назывался праздником опресноков, поэтому так и сказано.

[Dimitr]

А давайте проследим по Писанию...
Вечером Христос совершил Пасху с учениками( Лука 22.15) и пошел на гору Елеонскую (Лука 22.48) там Его и взяли, утром отвели в сенидрион (Лука 22.66) и в этот же день, то есть в пятницу расспяли.

Совершенно верно! Только слово "пятница", вставленное переводчиками, не соответствует в оригинале тому значению, которое мы вкладываем в него.

Вот и получается, что они закололи агнца не в четырнадцатый день как было положено по закону, а в тринадцатый...а этого по закону они никак не могли сделать.

А это - исключено, потому что евангелисты дружно указывают, что "наступил первый день опресноков", а это и есть 14-е Нисана. 13-е закончилось, солнце село, и они пошли печь агнца.

А как может быть по-другому - Иисус, "Сущий над всем Бог", разве мог нарушить Свой Собственный Закон?

и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером, Исх.12:6

Ну а как иначе, все нужно было приготовить до наступления нового дня чтоб остататся в покое по заповеди.

Я не против дня приготовления, только этим днём должен быть 13-е, а не 14-е Нисана, канун истинной Пасхи Господней. Он длился до захода солнца 13-го Нисана, а после заката наступало 14-е.

Просто я думаю с вечера 13 на 14 также назывался праздником опресноков, поэтому так и сказано.

Это и есть первый опресночный день:

Наблюдайте опресноки, ибо в сей самый день Я вывел ополчения ваши из земли Египетской, и наблюдайте день сей в роды ваши, как установление вечное. С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца; Исх.12:17,18

[kLeonid]

Просто я думаю с вечера 13 на 14 также назывался праздником опресноков, поэтому так и сказано.

Это и есть первый опресночный день:

Наблюдайте опресноки, ибо в сей самый день Я вывел ополчения ваши из земли Египетской, и наблюдайте день сей в роды ваши, как установление вечное. С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца; Исх.12:17,18

Еще раз...

Вечером Христос совершил Пасху с учениками( Лука 22.15) и пошел на гору Елеонскую (Лука 22.48) там Его и взяли, утром отвели в сенидрион (Лука 22.66) и в этот же день, то есть в пятницу расспяли.

Скажите в какой по вашему день Христос совершил Пасху и потом был взят?...по моему 12 то есть в начале 13 дня, а в конце этого дня, то есть в начале 14 был расспят.
В это время по закону как раз и заколали пасхального агнца...хранили до 14 дня а в четырнадцатый день заколали.(2 Пар.35.1)