Но посредник при одном не бывает, а Бог один. Гал.3:20

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • kLeonid
    Ветеран

    • 30 March 2010
    • 10798

    #31
    Сообщение от VladK
    А как же Авраам разговаривал с Богом без посредников?
    При захождении солнца крепкий сон напал на Аврама, и вот, напал на него ужас и мрак великий.
    И сказал Господь Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет, (Бытие 15.12.13)
    Последний раз редактировалось kLeonid; 26 November 2012, 01:41 PM.
    Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
    Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

    Комментарий

    • Егоркинс
      Ветеран

      • 10 November 2010
      • 2624

      #32
      Сообщение от lubow.fedorowa
      Люди, зачем много писанины. Здесь главное, признать, что Иисус и есть истинный Бог, и истинный Дух Святой. И Он Сам действует без посредников, Он говорил: "Вселюсь в них и буду ходить, и буду им Богом, а они будут Моим народом". Что и произошло:

      Еф.3:16,17 "Да даст вам по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, верою вселиться Христу в сердца ваши".

      Все произошло без посредников, если учесть, что Христос и есть Господь Бог.
      Приветствую Любовь ! То есть, я мыслю примерно так: Есть ли у тебя посредник, он же Бог, обладающей Божьей природой, представляющий сторону Бога ??? Хотя Бог = Один......Неделимый...
      Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
      Истина - это то, что вечно и не относительно!
      Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
      Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
      Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

      Комментарий

      • нерисса
        Ветеран

        • 23 December 2011
        • 2598

        #33
        Сообщение от Егоркинс
        Приветствую Любовь ! То есть, я мыслю примерно так: Есть ли у тебя посредник, он же Бог, обладающей Божьей природой, представляющий сторону Бога ??? Хотя Бог = Один......Неделимый...
        а вы помните СССР? помните коммунистическую партию-"наш рулевой"......вообще просто помните " партия приказала..."..............кто мог рявкнуть против партии, партия тогда была можно сказать чуть ли не Богом..........для нас, так я к чему,партия одна,а членов её сколько было????????????

        Комментарий

        • Любящий Иисуса
          Не раб, а СЫН.

          • 24 July 2012
          • 893

          #34
          Сообщение от нерисса
          а вы помните СССР? помните коммунистическую партию-"наш рулевой"......вообще просто помните " партия приказала..."..............кто мог рявкнуть против партии, партия тогда была можно сказать чуть ли не Богом..........для нас, так я к чему,партия одна,а членов её сколько было????????????
          Согласен! Их было очень много и все были члены страшные.
          В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. (Иоан.14:20)

          Комментарий

          • lubow.fedorowa
            Ветеран

            • 06 May 2011
            • 14484

            #35
            Сообщение от Егоркинс
            Приветствую Любовь ! То есть, я мыслю примерно так: Есть ли у тебя посредник, он же Бог, обладающей Божьей природой, представляющий сторону Бога ??? Хотя Бог = Один......Неделимый...
            Привет! Сама долго думала над этими словами, а потом поняла. Моисей был посредником, когда на Синае Бог давал закон на скрижалях. Моисей принес его Израильтянам. А здесь никто не передает нам, а сам Дух Святой пишет на скрижалях сердца непосредственно каждому избранному.

            Гал.3:13-14 "Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою... дабы благословение Авраамово чрез Иисуса Христа распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою".

            И еще нашла:

            Иер.31:33 «Вот завет, который Я заключу с «домом Израилевым» после тех дней, говорит Господь:
            ВЛОЖУ ЗАКОН МОЙ ВО ВНУТРЕННОСТЬ ИХ И НА СЕРДЦАХ ИХ НАПИШУ ЕГО, и буду им Богом, а они будут Моим народом».
            Последний раз редактировалось lubow.fedorowa; 26 November 2012, 03:37 PM.
            «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
            (Второе послание к Тимофею 2:19)

            «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
            (Псалтирь 18:15)

            «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
            (Псалтирь 49:21)

            Комментарий

            • fyra
              Ветеран

              • 17 April 2009
              • 4894

              #36
              Сообщение от VladK
              В чем, по вашему тут "смысловая верность стиха", я так и не понял?
              Это слово переведено "един" только в 4 стихах, из 233 раз в Новом Завете. Во всех остальных случаях под ним понимается "один", а не "един".
              При этом в пер. Кассиана только в ДВУХ стихах оставлено значение "един", это в Иак. 4:19, и в Откр. 15:14.
              Слово - это Христос, а Христос не был просто Человеком (даже с большой буквы), а Христос - Бог во плоти.
              И объясните, зачем человеку нужен посредник с ангелами? И в чем заключается "посредничество"?
              Мы в разделе экзегеза,поэтому я привел лишь то что является грамматической единицей в подстрочнике на греческом,а там стоит прилагательное.Поэтому вернее перевести не"один"а "единый".
              Да и сами рассудите как меняется смысл на Синодальном:-"но посредник при одном не бывает",а вот как на греческом:-"впрочем посредник единый не есть,но Бог единый(один)есть".
              Слово - это Христос, а Христос не был просто Человеком (даже с большой буквы), а Христос - Бог во плоти.
              Аминь.
              И объясните, зачем человеку нужен посредник с ангелами? И в чем заключается "посредничество"?
              Так ведь духовный и материальные миры созданы Богом Безначальным посредством Слова-Сына,Сын является Образом или Посредником как в духовном мире так и в материальном мире.Бог помазал свое Слово-Премудрость еще в самом начале,чтобы все покорилось Слову ибо в Слове Отец невидимый и запредельный,также Слово стало плотью(Человеком)и человеческая природа была помазана,чтобы Помазанник небесный и Человеческий как Личность собой соединил все и небесное(духовный мир)и земное(материальный мир)под одну главу и стал Первосвященником и Посредником между Богом и двумя мирами.Так как никто не может придти к Богу невидимому как только через Его Слово,и также никто не может видеть Бога как только через Образ Его,каковым является Слово-Человек по имени Йегошуа.

              Комментарий

              • aleck
                Ветеран

                • 09 October 2003
                • 4147

                #37
                Сообщение от VladK
                А как же Авраам разговаривал с Богом без посредников?
                Так поверил Авраам Богу и это вменилось ему в праведность.
                Но думаю, что важно не то что Авраам говорил с Богом (это явление распространено повсеместно, когда мы к Богу обращаемся с нашими: прости, помилуй, или дай что-то).

                Гораздо важнее, что Сам Бог говорил с верующим. А это явление более редкое.
                По избранию Своему назначил пророком Моисея и иных пророков. И даже Иисуса Христа также предузнал и избрал по сердцу Своему. Да так, что назначил Его по трудам Его, Посредником. И всего чего не попросим во-имя Его (Христа), Бог (Отец Его) сделает. (если конечно не на корысть просим) Например: в раскаянном сердце просим простить грехи те или те во-имя Сына и Бог прощает (по мере раскаяния и прощается нам величина грехов) и не надо уже по закону уравнивать жертвой грехи наши.
                Все. С Богом. Александр.

                Комментарий

                • VladK
                  Ветеран

                  • 12 August 2005
                  • 6229

                  #38
                  Сообщение от lubow.fedorowa
                  Люди, зачем много писанины. Здесь главное, признать, что Иисус и есть истинный Бог, и истинный Дух Святой. И Он Сам действует без посредников, Он говорил: "Вселюсь в них и буду ходить, и буду им Богом, а они будут Моим народом". Что и произошло:

                  Еф.3:16,17 "Да даст вам по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, верою вселиться Христу в сердца ваши".

                  Все произошло без посредников, если учесть, что Христос и есть Господь Бог.
                  Если "без посредников", то о Ком Павел пишет в 1Тим. 2:5 ???
                  "И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)

                  Комментарий

                  • lubow.fedorowa
                    Ветеран

                    • 06 May 2011
                    • 14484

                    #39
                    Сообщение от VladK
                    Если "без посредников", то о Ком Павел пишет в 1Тим. 2:5 ???
                    Об Иисусе Христе. Влад, Вам не открыто, потому что Вы увлекаетесь восточными лжеучениями.
                    «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                    (Второе послание к Тимофею 2:19)

                    «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                    (Псалтирь 18:15)

                    «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                    (Псалтирь 49:21)

                    Комментарий

                    • Старовер
                      Ветеран

                      • 03 July 2012
                      • 1898

                      #40
                      Сообщение от VladK
                      Если "без посредников", то о Ком Павел пишет в 1Тим. 2:5 ???
                      5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,1Тим2глава
                      Един Бог: Отец, Сын, Дух Святой; Един посредник человек: дух, душа, тело. Нашли что нибудь общее между ними? Может тело?

                      Комментарий

                      • УСИЛОК
                        Ветеран

                        • 27 August 2005
                        • 3595

                        #41
                        Сообщение от Егоркинс
                        Как Вы понимаете данный стих ???? Заранее всем спасибо....
                        Закон - ловушка.и он не от Бога.. Одному посредник не нужен..

                        Комментарий

                        • Haperski
                          Ветеран

                          • 12 December 2006
                          • 1528

                          #42
                          Сообщение от Егоркинс
                          Приветствую всех любовью Господа Иисуса Христа!
                          Ни как не удается уловить смысл слов из Галатам 3-20...выделено красным в контексте окружающих стихов.

                          Гал 3-17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу. 18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал [оное] по обетованию. 19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника. ( Моисея?) 20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один. (???? и???) 21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; 22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. 23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.

                          Как Вы понимаете данный стих ???? Заранее всем спасибо....
                          Значение стиха до смешного просто, хотя было время когда я его сам не мог понять. В этом стихе Павел доказывает утверждение: "преподан через ангелов". В древнегреческом Павла не было ни точек, ни запятых. В русском языке в этом стихе совершено не верно поставлены знаки припинания, нужно поставить так: " Преподан через ангелов. Рукою посредника, но посредник при одном не бывает, а Бог один". Второе предложение призвано доказать утверждение сделанное в первом предложении.


                          Понять логику этого доказательства очень легко. "посредник при одном не бывает, а Бог один" = "посредник при Боге не бывает". Читаем, что получилось: " Рукою посредника, но посредник при Боге не бывает", значит, с посредником (Моисеем) был на горе не Бог, а ангелы, как Павел только что и написал. Ведь одному не нужен посредник, чтобы беседовать с множеством, а двум группам удобней договариваться имея посредника между собой.

                          Конечно, Павел не вкладывает тот смысл, что Закон не от Бога, а от ангелов, он просто пишет о том, что на Синае, при даровании Закона, Бог непосредственно не присутствовал. Бог поручил даровать Тору ангелам и через это ангелы получили власть над израилетянами, что было по воле Бога
                          С точки зрения нравственности жизнь - война и служение высшему началу есть своего рода космический патриотизм, который тоже призывает на свою службу добровольцев. (Уильям Джемс)

                          Комментарий

                          • УСИЛОК
                            Ветеран

                            • 27 August 2005
                            • 3595

                            #43
                            Сообщение от Haperski
                            Конечно, Павел не вкладывает тот смысл, что Закон не от Бога, а от ангелов, он просто пишет о том, что на Синае, при даровании Закона, Бог непосредственно не присутствовал.
                            Что самое интересное, никто из людей до Христа не смог исполнить закон.. И все кто не со Христом, находятся под властью закона..под его игом. Христос показал, как можно исполнить закон..

                            Комментарий

                            • Егоркинс
                              Ветеран

                              • 10 November 2010
                              • 2624

                              #44
                              Сообщение от Haperski
                              Значение стиха до смешного просто, хотя было время когда я его сам не мог понять. В этом стихе Павел доказывает утверждение: "преподан через ангелов". В древнегреческом Павла не было ни точек, ни запятых. В русском языке в этом стихе совершено не верно поставлены знаки припинания, нужно поставить так: " Преподан через ангелов. Рукою посредника, но посредник при одном не бывает, а Бог один". Второе предложение призвано доказать утверждение сделанное в первом предложении.


                              Понять логику этого доказательства очень легко. "посредник при одном не бывает, а Бог один" = "посредник при Боге не бывает". Читаем, что получилось: " Рукою посредника, но посредник при Боге не бывает", значит, с посредником (Моисеем) был на горе не Бог, а ангелы, как Павел только что и написал. Ведь одному не нужен посредник, чтобы беседовать с множеством, а двум группам удобней договариваться имея посредника между собой.

                              Конечно, Павел не вкладывает тот смысл, что Закон не от Бога, а от ангелов, он просто пишет о том, что на Синае, при даровании Закона, Бог непосредственно не присутствовал. Бог поручил даровать Тору ангелам и через это ангелы получили власть над израилетянами, что было по воле Бога
                              Стало теплее.....Рассуждаю теперь так: Бог как одна личность мог бы говорить без посредника с народом. Но так как "мог бы их спалить" послал ангелов (группа) объяснить Закон, а Моше высек на камне, то что понял от них...
                              Группа - посредник -группа.......Была такая схема
                              И чтобы Богу разговаривать с людьми нужно было только идти на землю в Иисусе Христе , так ???
                              Очень похоже, что так !!!
                              Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
                              Истина - это то, что вечно и не относительно!
                              Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
                              Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
                              Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

                              Комментарий

                              • VladK
                                Ветеран

                                • 12 August 2005
                                • 6229

                                #45
                                Сообщение от lubow.fedorowa
                                Об Иисусе Христе. Влад, Вам не открыто, потому что Вы увлекаетесь восточными лжеучениями.
                                Я тоже считаю, что о Христе. А восточными учениями я не увлекаюсь, вы ошибаетесь.
                                Вы видимо вопроса не поняли. Поясняю.
                                Вы пишите:
                                Все произошло без посредников, если учесть, что Христос и есть Господь Бог.
                                А Павел в 1Тим. 2:5 говорит о Христе, как о Посреднике (как вы и сами признали). Разве вы не видите здесь противоречия? Тогда бы Павел написал: "ОДИН Бог и не надо никаких посредников!". Но он написал иначе.
                                Павел признает Христа Богом, но и признает и Посредником. И Павел прямо не пишет, что "все произошло без посредников", как вы написали.
                                Посредники нужны иногда бывают. Например в переводах с одного языка на другой, если не знаешь другого языка.
                                "Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. " (1Кор. 2:11)

                                И как же тут можно обойтись без Посредника? Есть только один способ убрать это противоречие, если допустить, что во Христе существует 2 природы - Бога и человека. Тогда личность Христа, оставаясь ОДНОЙ Личностью Бога будет являться и Посредником между двумя природами - Бога и человека, природой твари и Творца в Себе Самом. Т.е. в отношениях между личностями Бога и человека посредники не нужны (личные отношения), а вот между человечеством и Богом Посредник необходим из-за РАЗНЫХ природ Бога и человека.
                                "И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)

                                Комментарий

                                Обработка...