Вопрос по 1 Тим 5:22

[Двора]

Это написано для тех случаев,когда христианин сознательно живет во грехе и не желает покаяться и измениться.
А если это послушные Господу христиане?

Написано о превращающих благодать Господа нашего Иисуса Христа к распуству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
А что это и как это и кто это(не я ли Господи),
потому то что вы оставили практику возложения рук хорошо,
пока не понять что как и почему и зачем.
Видела как на пастыря, заболел простудой, сестры возлагали свои руки и молились об исцелении и подумала,
что то не так в этом,
ведь меньший благословляется большим, а не наоборот.
При том, руки не всякого человека можно давать возлогать на себя,
только наполненные правдой,
а как разобрать только ли правдой,
народ то мы в Господе чаще молодой чем опытный.
Легкомысленность не позволительна, лучше осторожность.

[Егоркинс]

я бы не носил, но не потому что одежда меня оскверняет....дело то не в материи, а в смысле.Возможно апостол Иуда имел в виду именно такую одежду которая пропагандирует разврат........Например если человек оденет такую майку не зная что на ней написано , то он не осквернится, это значит что суть скверны не в самой одежде.

Я бы тоже не носил, (если б узнал, чья она) но, потому что одежда осквернена плотью противящегося Богу, а не только фасоном и надписями.
Нам сказано пребывать в том, в чем научены. Христиан отличает только возраст. Кто-то из нас младше, не исключено,что это - я.
Прикосновение важно и в прямом и в переносном смысле. Шалом!

[Maxim]

Я бы тоже не носил, (если б узнал, чья она) но, потому что одежда осквернена плотью противящегося Богу, а не фасоном и надписями.
Нам сказано пребывать в том, в чем научены. Христиан отличает только возраст. Кто-то из нас младше, не исключено,что это - я.
Прикосновение важно и в прямом и в переносном смысле. Шалом!

это похоже на фарисейское учение, где они придя например из рынка тщательно омывались и боялись прикоснуться к нечистому человеку, но Христос прикасался например к блуднице,к прокаженному и ничего, не осквернялся............то , что снаружи не оскверняет человека, но то , что внутри. Любая пища или питиё или одежда сами по себе чисты. Скверна это нечто духовное, не материальное.

[Егоркинс]

это похоже на фарисейское учение, где они придя например из рынка тщательно омывались и боялись прикоснуться к нечистому человеку, но Христос прикасался например к блуднице,к прокаженному и ничего, не осквернялся............то , что снаружи не оскверняет человека, но то , что внутри. Любая пища или питиё или одежда сами по себе чисты. Скверна это нечто духовное, не материальное.

Соглашаюсь, что скверна понятие духовное, но она связана с материальными вещами.
Порнография это скверна же ? Она же материальна.
Именно контактируя с больным мы подхватываем вирус болезни.Так и в духовном должен быть контакт.
Человек вкушающий поминальную пищу на кладбище - оскверняется или нет? Оскверняется духовно от материального ,
и Вы знаете почему.
А по 1 Тим.5-22
Будет ли передана власть и помазание без прикосновения при возложении рук ????

[Maxim]

Соглашаюсь, что скверна понятие духовное, но она связана с материальными вещами.
Порнография это скверна же ? Она же материальна.
Именно контактируя с больным мы подхватываем вирус болезни.Так и в духовном должен быть контакт.
Человек вкушающий поминальную пищу на кладбище - оскверняется или нет? Оскверняется духовно от материального ,
и Вы знаете почему.
А по 1 Тим.5-22
Будет ли передана власть и помазание без прикосновения при возложении рук ????

не соглашаюсь.......помазание и власть может быть передано без возложения рук.......порнография оскверняет только когда она в сердце у человека........когда блудница целовала ноги Христа, некоторые бы сегодня визуально сочли бы это за нечто греховное и сексуальное, если не учитывать контекст этого события......

[Валерий Тверитн]

Про бесов понятно,а что насчет того,что через возложение рук человек делается участником в чужих грехах,это действительно так?

Хочу дополнить ваше опасение касается и духовного прикосновения(приветствия в том числе и традиционного):9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(RST 2Иоан.1:9-11)

[Надежда_В]

Хочу дополнить ваше опасение касается и духовного прикосновения(приветствия в том числе и традиционного):9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(RST 2Иоан.1:9-11)

Не уведет ли это от простоты во Христе? И не приведет ли это к тому,что мы начнем "шугаться" прикосновений друг с другом? Начнем контролировать духовную жизнь друг друга? То ,что касается возложения рук во время молитвы--можно согласиться,но о приветствиях ...Не знаю.

[Егоркинс]

не соглашаюсь.......помазание и власть может быть передано без возложения рук.......порнография оскверняет только когда она в сердце у человека........когда блудница целовала ноги Христа, некоторые бы сегодня визуально сочли бы это за нечто греховное и сексуальное, если не учитывать контекст этого события......

Хорошо сказано в общем-то
Порнография оскверняет всегда, если человек смотрит ее, так как "Светильник для тела, есть око"
Попадание внутрь, в сердце мгновенное.
Теперь ближе к теме.
Я Вам пример передачи дара от Павла Тимофею через рукоположение :
о сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение; 2Тим 1-6,
А вы такую же передачу без рукоположения в Н.З...мне, как пример ???

[Maxim]

Хорошо сказано в общем-то
Порнография оскверняет всегда, если человек смотрит ее, так как "Светильник для тела, есть око"
Попадание внутрь, в сердце мгновенное.
Теперь ближе к теме.
Я Вам пример передачи дара от Павла Тимофею через рукоположение :
о сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение; 2Тим 1-6,
А вы такую же передачу без рукоположения в Н.З...мне, как пример ???

Ну когда Христос сказал "се даю вам власть наступать на всю силу вражью" власть и служение были переданы через слово Христово, никакого рукоположения не было.По поводу порнографии не соглашусь....если на моих глазах появиться женщина голая чисто случайно, то я уверен что Господь не осудит меня за то, что я её увидел, но если в моём сердце возникнет в результате этого видения ВОЖДЕЛЕНИЕ ПОРОЧНОЕ, то это будет осуждением для меня. Если моё око ЧИСТО, то внутрь ничего не попадёт, даже если я и увижу самую настоящую мерзость..... или вы думаете Господь не видит что твориться на земле? Видит, но Он смотрит не так как люди, и мы ,христиане, можем по милости Божьей тоже не так видеть как люди, но как Бог. Я хочу сказать , что скверна это сугубо внутри человека и никак иначе, вся скверна человека исходит изнутри.

[Валерий Тверитн]

Не уведет ли это от простоты во Христе? И не приведет ли это к тому,что мы начнем "шугаться" прикосновений друг с другом? Начнем контролировать духовную жизнь друг друга? То ,что касается возложения рук во время молитвы--можно согласиться,но о приветствиях ...Не знаю.

Простота во Христе это не простоватость и неразборчивость. Ведь худые сообщества развращают..Мы ведь должны наблюдать(в первую очередь за собою, а потом...) чтобы кто не лишился благодати. И если брат оказался "вдруг" и не друг и не враг а..так.. Поговори с ним, если знаешь его грех обличи --и спасёшь(если покается), а если не покается: 9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего].11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.(RST 1Кор.5:9-11Уверен, что перечень грехов здесь неполный.Ключевое слово в этом отрывке--ОСТАЁТСЯ т.е. продолжает делать что-то.И вот жертвы для такого НЕ ОСТАЁТСЯ:Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,(RST Евр.10:26)И молиться о таком нужно совсем подругому...Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.(RST 1Иоан.5:16)

[Егоркинс]

Ну когда Христос сказал "се даю вам власть наступать на всю силу вражью" власть и служение были переданы через слово Христово, никакого рукоположения не было.По поводу порнографии не соглашусь....если на моих глазах появиться женщина голая чисто случайно, то я уверен что Господь не осудит меня за то, что я её увидел, но если в моём сердце возникнет в результате этого видения ВОЖДЕЛЕНИЕ ПОРОЧНОЕ, то это будет осуждением для меня. Если моё око ЧИСТО, то внутрь ничего не попадёт, даже если я и увижу самую настоящую мерзость..... или вы думаете Господь не видит что твориться на земле? Видит, но Он смотрит не так как люди, и мы ,христиане, можем по милости Божьей тоже не так видеть как люди, но как Бог. Я хочу сказать , что скверна это сугубо внутри человека и никак иначе, вся скверна человека исходит изнутри.

Во многом согласен.
Остается такой вопрос: В чем именно смысл рукоположения, ведь можно (по-Вашему) даже не прикасаться??
И зачем тогда Павел делал это, если можно не прикасаться, а так на расстоянии помолиться???? Деян. 20-10 Когда Евтих заснул и упавши разбился .....
Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем.
В чем здесь смысл "прикосновения" , сможите ответить???

[Maxim]

Во многом согласен.
Остается такой вопрос: В чем именно смысл рукоположения, ведь можно (по-Вашему) даже не прикасаться??
И зачем тогда Павел делал это, если можно не прикасаться, а так на расстоянии помолиться???? Деян. 20-10 Когда Евтих заснул и упавши разбился .....
Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем.
В чем здесь смысл "прикосновения" , сможите ответить???

попробуйте ответить : зачем Христос сделал брение из плюновения и помазал глаза слепому, ведь Он прекрасно исцелял и без этого брения? В действиях Божьих людей всегда есть какой то смысл, но внешние действия никогда не являются сутью, а скорее прообразом или выражением невидимого. Конечно когда возлагаются руки служителей или апостолов, то это что то показывает, показывает их одобрение, их поручительство и их приветствие....их духовное отношение. Это выражение близости, единства, мира.......Здесь нет никакой мистики через якобы физическое прикосновение.....это примерно как некоторые священники думали , что произнеся слово "во имя Иисуса" бесы начнут выходить, как будто это магическая фраза, которой можно пользоваться как оружием, при этом не имея действительной власти от Самого Иисуса, но для них это было большим разочарованием, когда бес их избил.

[Егоркинс]

попробуйте ответить : зачем Христос сделал брение из плюновения и помазал глаза слепому, ведь Он прекрасно исцелял и без этого брения? В действиях Божьих людей всегда есть какой то смысл, но внешние действия никогда не являются сутью, а скорее прообразом или выражением невидимого. Конечно когда возлагаются руки служителей или апостолов, то это что то показывает, показывает их одобрение, их поручительство и их приветствие....их духовное отношение. Это выражение близости, единства, мира.......Здесь нет никакой мистики через якобы физическое прикосновение.....это примерно как некоторые священники думали , что произнеся слово "во имя Иисуса" бесы начнут выходить, как будто это магическая фраза, которой можно пользоваться как оружием, при этом не имея действительной власти от Самого Иисуса, но для них это было большим разочарованием, когда бес их избил.

Все это я принимаю и понимаю. А про брение я понимаю так , - Хочешь быть исцелением - придется быть брением. (Кому-то покажется
это "натянутым") У Иудеев плевок ни когда не означал ничего хорошего, а брение было и для них св-во и для слепого.
Но про Павла ответа нет от Вас....
Возложение рук-это начатки учения Христова, но мне кажется здесь много белых пятен

[феа]

Так как Тимофей был еписикопом, то это поучение касалось рукоположения на служение. .

Верно. Здесь говорится не о простом прикосновении, а о рукоположении. Имеется ввиду, что в этом не надо спешить, чтобы не рукоположить кого-то недостойного, и тем самым не сделаться виновным в зле, которое тот может совершить.

Но в приведённом отрывке фразы о рукоположении и участии в чужих грехах идут не через запятую, а после "И".
Поэтому, хоть рукоположив недостойного (благодаря поспешному решению) можно быть косвенно виновным в том, что он после этого может сделать злого, но всё же, совет "не делаться участником в чужих грехах" идёт как напутствие помимо совета избегать поспешности в рукоположении.

1 Тим 5:22 "Рук ни на кого не возлагай поспешно и не делайся участником в чужих грехах."

[Maxim]

Все это я принимаю и понимаю. А про брение я понимаю так , - Хочешь быть исцелением - придется быть брением. (Кому-то покажется
это "натянутым") У Иудеев плевок ни когда не означал ничего хорошего, а брение было и для них св-во и для слепого.
Но про Павла ответа нет от Вас....
Возложение рук-это начатки учения Христова, но мне кажется здесь много белых пятен

Про Павла некоторые говорят , что он воскресил этого человека, а некоторые , что слова Павла "ибо душа его в нём" означают , что он не умер. Смысл объятий Павла очень прост на мой взгляд- любовь к этому человеку. Мы обнимаем тех, кого любим.