Как понять использование жребия в Христианской религии? Деян 1.23-26

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Андрей Петрович
    дедушка

    • 10 May 2010
    • 923

    #76
    Сообщение от Сергей из Керчи
    Как понять, обосновать использование жребия в Христианской религии, учении?
    И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия; и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избралпринять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место.И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.Деян 1.23-26Вопрос потому представляется мне сложным, что апостолы принимали решение о жребии ещё до крещения Святым Духом. Думаю, что здесь возможен человеческий мотив, а не истинная необходимость. К тому-же, позже Сам Господь Иисус непосредственно избирает в апостолы Павла, так-же исполняя пророчество - "достоинство его да примет другой". Деян 1.20Братья и сёстры, какие будут мнения?Пророческое слово о(достоинстве другого)это не о Павле,а об Иуде,что его достоинство примет другой.
    Я думаю что это действие правильное не человеческая мотивация--а написано они помолились и предали это дело в руки Бога.
    христианин

    Комментарий

    • Андрей Петрович
      дедушка

      • 10 May 2010
      • 923

      #77
      я думаю что с этим спорить нет смысла :18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
      19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
      (Матф.18:18,19)
      они решили бросить жребий--аминь.
      христианин

      Комментарий

      • санек 969
        христианин

        • 07 June 2008
        • 12151

        #78
        Сообщение от Андрей Петрович
        Я думаю что это действие правильное не человеческая мотивация--а написано они помолились и предали это дело в руки Бога.
        И допустим кинули монетку и как должно было несогласие Бога проявиться? Вот если бы две монетки в воду бросили, да какая всплыла бы, тому и быть апостолом, тут бы участие Бога было бы трудно оспорить, но вот на горе в преображении Христа, Пётр речи говорил и Бог легко его перебил, так сказать не счёл его болтовню важной, от чего же этот жребий должен быть важным?
        Иисус избрал 12 апостолов своей волей и ни у кого советов не спрашивал, и наверно по ему известным критериям избирал, о которых он не счёл нужным уведомить учеников, и Павла Иисус избрал сам, ни кого не спрашивал. А когда одиннадцать избирали 12-го, то пользовались своими соображениями, и представлениями об апостольстве, ну помолились и что с того?, разве Бог обязан теперь на все молитвы отвечать?
        5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
        21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
        24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
        Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

        Комментарий

        • Андрей Петрович
          дедушка

          • 10 May 2010
          • 923

          #79
          Сообщение от санек 969
          И допустим кинули монетку и как должно было несогласие Бога проявиться? Вот если бы две монетки в воду бросили, да какая всплыла бы, тому и быть апостолом, тут бы участие Бога было бы трудно оспорить, но вот на горе в преображении Христа, Пётр речи говорил и Бог легко его перебил, так сказать не счёл его болтовню важной, от чего же этот жребий должен быть важным?
          Иисус избрал 12 апостолов своей волей и ни у кого советов не спрашивал, и наверно по ему известным критериям избирал, о которых он не счёл нужным уведомить учеников, и Павла Иисус избрал сам, ни кого не спрашивал. А когда одиннадцать избирали 12-го, то пользовались своими соображениями, и представлениями об апостольстве, ну помолились и что с того?, разве Бог обязан теперь на все молитвы отвечать?
          я думаю что с этим спорить нет смысла :18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
          19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,

          (Матф.18:18,19)
          они решили бросить жребий--аминь.
          Вот эти 2 места писания решают все сомнения+24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал -------------Надо верить слову написанному...
          христианин

          Комментарий

          • Андрей Петрович
            дедушка

            • 10 May 2010
            • 923

            #80
            Прит.16:33 В полу бросается жребий, но все решение его - от Господа.Как вы думаете молитва и просьба к Богу по двум стихам верхним исполнилась?И Чье решение?ПОКАЖИ КОТОРОГО ТЫ ИЗБРАЛ?
            христианин

            Комментарий

            • Андрей Петрович
              дедушка

              • 10 May 2010
              • 923

              #81
              Сообщение от санек 969
              ну помолились и что с того?, разве Бог обязан теперь на все молитвы отвечать?
              Вы наверно тоже помолились и каялись перед Богом ну так что с того,разве Бог должен на все молитвы отвечать?Я вот теперь в сомнениях простил вам Бог разве он должен на все молитвы отвечать?
              христианин

              Комментарий

              • санек 969
                христианин

                • 07 June 2008
                • 12151

                #82
                Сообщение от Андрей Петрович
                Вы наверно тоже помолились и каялись перед Богом ну так что с того,разве Бог должен на все молитвы отвечать?Я вот теперь в сомнениях простил вам Бог разве он должен на все молитвы отвечать?
                Совершенно верно. Но, маленькое но. После покаяния, если мы стараемся исправить свою жизнь, то видим, что Бог с нами, нас по жизни сопровождает.
                А, в данном случае мы видим, что после избрания 12-го апостола апостолами, Иисус избирает сам своего апостола, и пророчестве речь шла не о двух - ... достоинство его да примет другой; а не другие, речь об одном апостоле, апостолов избранных Христом 12, тут или следует признать, что Павел не апостол или, что Матфия Иисус в апостолы не избирал, с последующими выводами.
                Последний раз редактировалось санек 969; 13 October 2011, 12:50 PM.
                5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
                21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
                Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

                Комментарий

                • санек 969
                  христианин

                  • 07 June 2008
                  • 12151

                  #83
                  Сообщение от Андрей Петрович
                  я думаю что с этим спорить нет смысла :18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
                  19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,

                  (Матф.18:18,19)
                  они решили бросить жребий--аминь.
                  Вот эти 2 места писания решают все сомнения+24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал -------------Надо верить слову написанному...
                  Почему же нет? Я думаю, что эти слова следует отнести к церкви после сошествия Святого Духа, а не до, так как именно Святой Дух позволяет не связывать не связываемое, не совершать ошибок и не говорить мол это одобрено Богом.
                  5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
                  21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                  24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
                  Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

                  Комментарий

                  • санек 969
                    христианин

                    • 07 June 2008
                    • 12151

                    #84
                    Сообщение от Андрей Петрович
                    Прит.16:33 В полу бросается жребий, но все решение его - от Господа.Как вы думаете молитва и просьба к Богу по двум стихам верхним исполнилась?И Чье решение?ПОКАЖИ КОТОРОГО ТЫ ИЗБРАЛ?
                    И как должен был лечь жребий если он был проигнорирован?
                    И если Господь согласился с выбором апостолов и через жребий был избран 12 апостол, зачем был избран потом 13-й лично Христом?
                    5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
                    21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                    24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
                    Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

                    Комментарий

                    • Сергей из Керчи
                      Надеюсь быть Христианином

                      • 12 March 2011
                      • 10641

                      #85
                      Сообщение от Андрей Петрович
                      я думаю что с этим спорить нет смысла :18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
                      19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
                      (Матф.18:18,19)
                      они решили бросить жребий--аминь.
                      Вы думаете, что этот прецедент можно использовать при разрешении церковных вопросов?
                      Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                      Комментарий

                      • Сергей из Керчи
                        Надеюсь быть Христианином

                        • 12 March 2011
                        • 10641

                        #86
                        Сообщение от Андрей Петрович
                        я думаю что с этим спорить нет смысла :18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
                        19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,

                        (Матф.18:18,19)
                        они решили бросить жребий--аминь.
                        Вот эти 2 места писания решают все сомнения+24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал -------------Надо верить слову написанному...
                        Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную;
                        Ин 5.39
                        Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                        Комментарий

                        • Сергей из Керчи
                          Надеюсь быть Христианином

                          • 12 March 2011
                          • 10641

                          #87
                          Сообщение от Андрей Петрович
                          Прит.16:33 В полу бросается жребий, но все решение его - от Господа.Как вы думаете молитва и просьба к Богу по двум стихам верхним исполнилась?И Чье решение?ПОКАЖИ КОТОРОГО ТЫ ИЗБРАЛ?
                          Думаю, что бросание жребия есть упование более на случай чем на Бога. Ведь Бог такого способа не заповедывал. Молятся же и язычники, и разным вещам верят думая, что в этом участвует Бог. Но это беззаконие. Разве Бог не учит нас вере и действию разумному?.

                          Цитату из Притчей я понимаю не в пользу жребия. Как бы не лёг брошенный жребий, не исполнится по выпавшему, но по воле Божьей. Так понимаю.
                          Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                          Комментарий

                          • Андрей Петрович
                            дедушка

                            • 10 May 2010
                            • 923

                            #88
                            санек 969 * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *мне более вам нечего сказать для меня все ясно *с миром.
                            христианин

                            Комментарий

                            • Андрей Петрович
                              дедушка

                              • 10 May 2010
                              • 923

                              #89
                              Сообщение от Сергей из Керчи
                              Вы думаете, что этот прецедент можно использовать при разрешении церковных вопросов?
                              Да!Если у вас нет единомыслия в выборе и споры--Прит.18:19 Жребий прекращает споры и решает между сильными.
                              христианин

                              Комментарий

                              • Андрей Петрович
                                дедушка

                                • 10 May 2010
                                • 923

                                #90
                                Сообщение от Сергей из Керчи
                                Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную;
                                Ин 5.39
                                Сергей разве жребий и ваше место имеют общее?И второе Писания--это В.З,а Деяния 1 гл----Н.З--они поступили по слову Иисуса:еще раз вам напоминаю:Матф 18:18,19
                                христианин

                                Комментарий

                                Обработка...