Как понять использование жребия в Христианской религии? Деян 1.23-26

[Сергей из Керчи]

Как понять, обосновать использование жребия в Христианской религии, учении?

И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом,
и Матфия; и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех,
покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
принять жребий сего служения и Апостольства,
от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место.
И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию,
и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.
Деян 1.23-26


Вопрос потому представляется мне сложным, что апостолы принимали решение о жребии ещё до крещения Святым Духом. Думаю, что здесь возможен человеческий мотив, а не истинная необходимость.

К тому-же, позже Сам Господь Иисус непосредственно избирает в апостолы Павла, так-же исполняя пророчество - "достоинство его да примет другой". Деян 1.20

Братья и сёстры, какие будут мнения?

[kLeonid]

Как понять, обосновать использование жребия в Христианской религии, учении?

И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом,
и Матфия; и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех,
покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
принять жребий сего служения и Апостольства,
от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место.
И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию,
и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.
Деян 1.23-26


Вопрос потому представляется мне сложным, что апостолы принимали решение о жребии ещё до крещения Святым Духом. Думаю, что здесь возможен человеческий мотив, а не истинная необходимость.

К тому-же, позже Сам Господь Иисус непосредственно избирает в апостолы Павла, так-же исполняя пророчество - "достоинство его да примет другой". Деян 1.20

Братья и сёстры, какие будут мнения?

Ну а что вы здесь видите плахого, подобрались два подходящих на одно место брата, но как решить этот вопрос...помолились и бросили жребий.
Так в нашей Церкви нужно было рукоположить пресвитера, а на это место претендовали два брата, написали два имени на разных листках, помолились и тот скрученый листок который вытащил ребенок того и рукоположили.

[Фокс]

Очевидно, что Апостолы исполняли не Божественную волю, а свою человеческую. Им следовало по заповеди Господне дождаться исполнения Духом Святым, и тогда жребий не понадобился бы.

[Фокс]

Ну а что вы здесь видите плахого, подобрались два подходящих на одно место брата, но как решить этот вопрос...помолились и бросили жребий.
Так в нашей Церкви нужно было рукоположить пресвитера, а на это место претендовали два брата, написали два имени на разных листках, помолились и тот скрученый листок который вытащил ребенок того и рукоположили.

Ну а в настоящей Церкви такие вещи решает епископ или митрополит (Духом Святым)

[kLeonid]

Ну а в настоящей Церкви такие вещи решает епископ или митрополит (Духом Святым)

Так это он предложил так сделать на основани как это сделали Апостолы.

[Фокс]

Так это он предложил так сделать на основани как это сделали Апостолы.

Так Апостолы сделали это по собственным измышлениям, наперекор заповеди

[injured Bunny]

Как понять, обосновать использование жребия в Христианской религии, учении?

Среди евреев это было вполне нормальным способом принятия такого решения (Прит.16:33).

[Александр Греч]

Очевидно, что Апостолы исполняли не Божественную волю, а свою человеческую. Им следовало по заповеди Господне дождаться исполнения Духом Святым, и тогда жребий не понадобился бы.

Друзья, Апостолы исполняли именно Божественную волю, почему? 1.вопрос: Признало ли Священное Писание (Слово) выбранного 12-го Апостола? ответ - признало!, смотрите Деян. 6:2 и, выбрать его необходимо было до дня Произлияния, 2. Для чего Иисус по своем воскресении встречался с Петром, после чего Петр встал посреди 120 братьев (не посреди Апостолов обращаю ваше внимание), с чего бы ему поднимать этот вопрос, кто ему посоветовал? от большой скуки что-ли? Нет! Посмотрите во 2-й главе Деяний: на каком языке Петр(Кефа) говорил свою проповедь? ответ - на Идиш (только его всерьез восприняли "пересмешники",он не говорил на языках тех народностей, которые прибыли на праздник, - публично). 3. Почему 11 Апостолов не глядя на Кефу и друг на друга, сразу, не сговариваясь, точно начали делать перевод на языки тех народов (посчитайте сколько было провинций?). Очевидно, Кто-то их "проинструктировал" заранее о том, что им нужно делать и, Этот Кто-то упоминается в 1-м Кор. 15:5. Так что-же жребий? Как он выглядел (это был урим и туммим, т.е. белый камень, черный камень), это то что имели право использовать священники, но Иисус будучи Первосвященником, дав Духа в день, когда яаился им (возлежащим), как Утешителя, тем самым открыв им ум для уразумения Писания позаолил им воспользоваться жребием, потому что жребий бросается в полу, но все решения его от Господа...(Притчи)

[Фокс]

Признало ли Священное Писание (Слово) выбранного 12-го Апостола?

Слово - это вторая Ипостась Троицы, а Писание - это собрание книг, у него нет разума, чтобы что-то признавать или нет.

на каком языке Петр(Кефа) говорил свою проповедь? ответ - на Идиш

Чушь какая-то: идиш возник в Европе в XXIV веках

Как он выглядел (это был урим и туммим, т.е. белый камень, черный камень), это то что имели право использовать священники, но Иисус будучи Первосвященником, дав Духа в день, когда яаился им (возлежащим), как Утешителя, тем самым открыв им ум для уразумения Писания позаолил им воспользоваться жребием, потому что жребий бросается в полу, но все решения его от Господа...(Притчи)

Феерическая чушь: приплели к чему-то мифические урим и тумим, забыли, что Дух был послан после избрания Матфия

[Александр Греч]

На перекор какой заповеди? Где была такая заповедь - не выбирать 12-го Апостола,(тем более с условием:"... начиная от крещения Иоаннова")? Обращаю ваше внимание на то, что все 12 Апостолов были крещены именно крещением Иоанновым и, только Савл (Шауль) был крещен во имя Иисуса Христа. Есть один не праздный вопрос для размышления: С какого места Писания Петра (Кефу) можно считать - святым и, с какого - Павла (Шауля)?

[Фокс]

На перекор какой заповеди? Где была такая заповедь - не выбирать 12-го Апостола

Бала заповедь находиться в Иерусалиме и ждать исполнения Духом Святым. Ни про какие выборы речи не было - вообще очевидно, что 12-ым апостолом и должен был стать Павел. Но апостолы проявили своеволие и не дождались

Есть один не праздный вопрос для размышления: С какого места Писания Петра (Кефу) можно считать - святым и, с какого - Павла (Шауля)?

Это очевидно: с момента исполнения Духом Святым (как и любого христианина).

[Александр Греч]

Слово - это вторая Ипостась Троицы, а Писание - это собрание книг, у него нет разума, чтобы что-то признавать или нет.


Чушь какая-то: идиш возник в Европе в XXIV веках


Феерическая чушь: приплели к чему-то мифические урим и тумим, забыли, что Дух был послан после избрания Матфия

Уважаемый брат, прочтите внимательнее Лук.24:45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний. Вопрос -как? ответ -Иоан.20:22 - Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. До дня Произлияния еще 49 дней...

[Фокс]

Уважаемый брат, прочтите внимательнее Лук.24:45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний. Вопрос -как? ответ -Иоан.20:22 - Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.

Ну и о чем это по-вашему говорит?

[Александр Греч]

Бала заповедь находиться в Иерусалиме и ждать исполнения Духом Святым. Ни про какие выборы речи не было - вообще очевидно, что 12-ым апостолом и должен был стать Павел. Но апостолы проявили своеволие и не дождались


Это очевидно: с момента исполнения Духом Святым (как и любого христианина).

В Библии можете указать эти места?

[Александр Греч]

Ну и о чем это по-вашему говорит?

Дух, как Утешитель был дан до дня, когда Они должны были принять силу, когда сойдет на них Дух Святой.