Что значит есть идоложертвенное?

[yurist]

Прошу поделиться пониманием что значит есть идоложертвенное.
Ибо считаю это актуальным в наше время

[Toivo]

Во время Римской империи была традиция жертововать мясо, поставляемое на рынок богам. Конечно не всё мясо, но часть партии. Это вызывало у христиан вопрос, а можно ли есть мясо с рынка. Обычно верующим приходлись спрашивать продавца, но как можно догадаться, он не знал, какое это мясо. Ведь жертвовал производитель, или мясник. И поэтому часто покупатель попадал в зону сомнения и неуверенности - если съем, не согрешу ли не ведая? Вот почему Павел и написал ответ по этому вопросу:

1 Кор 10:25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести; 26 ибо Господня земля, и что наполняет ее. 27 Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести. 28 Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, - то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести. Ибо Господня земля, и что наполняет ее. 29 Совесть же разумею не свою, а другого:

То есть получается, что если человек не ведая съест идоложертвенное, или нет, то не грех, если совесть спокойна. Почему? Потому что всё Господне на земле, а не идольское.

Но если на рынке или в гостях вам скажут, мол, мясо идоложервенное, то ради неверующего не поощряй его верований, и не покупай и не ешь. Так же и ради брата-неофита, если он может узнать или узнал, что ваш кусок мяса с рынка посвящен зевсу, то выкинь лучше мясо, недели смущать его и ранить его совесть.

Такая вот диалектика. И не только к мясу.

Другой случай - ритуальная еда и напитки язычников. Павел резко запрещает участвовать в языческих таинствах:

20 [Нет], но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами. 21 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской. 22 Неужели мы [решимся] раздражать Господа?

[yurist]

Во время Римской империи была традиция жертововать мясо, поставляемое на рынок богам. Конечно не всё мясо, но часть партии. Это вызывало у христиан вопрос, а можно ли есть мясо с рынка. Обычно верующим приходлись спрашивать продавца, но как можно догадаться, он не знал, какое это мясо. Ведь жертвовал производитель, или мясник. И поэтому часто покупатель попадал в зону сомнения и неуверенности - если съем, не согрешу ли не ведая? Вот почему Павел и написал ответ по этому вопросу:

1 Кор 10:25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести; 26 ибо Господня земля, и что наполняет ее. 27 Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести. 28 Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, - то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести. Ибо Господня земля, и что наполняет ее. 29 Совесть же разумею не свою, а другого:

То есть получается, что если человек не ведая съест идоложертвенное, или нет, то не грех, если совесть спокойна. Почему? Потому что всё Господне на земле, а не идольское.

Но если на рынке или в гостях вам скажут, мол, мясо идоложервенное, то ради неверующего не поощряй его верований, и не покупай и не ешь. Так же и ради брата-неофита, если он может узнать или узнал, что ваш кусок мяса с рынка посвящен зевсу, то выкинь лучше мясо, недели смущать его и ранить его совесть.

Такая вот диалектика. И не только к мясу.

Другой случай - ритуальная еда и напитки язычников. Павел резко запрещает участвовать в языческих таинствах:

20 [Нет], но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами. 21 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской. 22 Неужели мы [решимся] раздражать Господа?

То есть вы считаете что современному христианству подобная проблема не грозит?

А может Павел подразумевал под идоложертвенным нечто другое, более глубокий смысл?
Ведь когда он употребляет такие слова как "молоко а не твердая пища", то все подразумевают что это основы учения.
Почему же "идоложертвенное" тогда понимается буквально?

[Ястреб.]

Прошу поделиться пониманием что значит есть идоложертвенное.
Ибо считаю это актуальным в наше время

...Если рассматривать, кто такие идол времени не хватит, проще провести черту которая отсечет всех идолов.

...Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.
(1Кор.8:4)

... Всё что приносится в жертву, во имя иных богов, кроме Единого Бога, есть идоложертвенное в пустоту, напрасная жертва несущая смысл бесконечной тьмы.

[yurist]

...Если рассматривать, кто такие идол времени не хватит, проще провести черту которая отсечет всех идолов.

...Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.
(1Кор.8:4)

... Всё что приносится в жертву, во имя иных Богов, кроме Единого Бога, есть идоложертвенное в пустоту, напрасная жертва несущая смысл бесконечной тьмы.

Если пища - суть учение.
То идоложертвенное - суть учение о мертвом боге: о боге который не говорит, не движется, не делает того что не вписывается в религиозные рамки, не творит чудес, не исцеляет.

Итак когда религиозники урезали Богу права (сказали что Бог "так" не делает) они создали себе образ Бога (как Он может делать и как нет) или другими словами идола.
И таким идоложертвенным они кормят слушающих, а это тьма. И те и другие упадут в яму.

[fyra]

yurist.
Вы я думаю очень хорошо знаете Писание,помните,что во все времена ветхозаветные,пророки обличали народ Израиля в том,чтоб те перестали поклоняться на своих высотах познания,и выдавать ложное представление о Боге.У каждого была своя высота познания Бога и каждый со своей высоты понимания,исповедовал и учил о Боге не верно.
А Бог как нам известно,является Всевышним и обитает на недосягаемой высоте.Это говорит о том,чтоб мы не строили учений с ограниченной умственной способностью о Боге.Не создавали в учениях ограничения о Боге.
Если посмотреть со стороны на всякие пригорки,холмы,холмики,пригоршни,горы-этих учений,то ясно становиться нам, почему мы разделяемся в познании о Боге,почему так много всяких конфессий.

Вот почему пришел глас порока:холм и гора да понизиться.Фактически если прокомментировать или интерпретировать слова пророка,то получиться из его слов:сравняйте все знания и приобретенную мудрость якобы Божью и устремите свой взор на недосягаемую высоту Бога,начните всё сначала,так как будто вы до этого ничего не знали.
Туда может поднять нас только Его Дух,через глубокое смирение пред Сыном,ибо Он есть этот Путь к Отцу на гору.
Но многие из христиан во все времена устремились к этой горе Божьей,но не у всех хватило сил добраться до высоты,где гармония,совершенство,блаженство и мир и радость.
Если опять же посмотреть на гору со стороны глазами сердца,то можно увидеть на ней,как расположились разные конфессии,кто ниже кто чуть выше в своих познаниях,и они уже никуда не идут выше,ибо их учитель или лидер не смог взойти выше,за которым они шли.А так как многие идут не за Господом а за лидером,пастырем и т.д.,то естественно ученик не может быть выше учителя.Очень малое число верующих,от начала для себя выбрали Учителем Христа и своим проводником на эту высокую гору Божью,они дойдут.

Пророк Божий,не есть хлеб испеченный на кале человеческом,потому что,то что, прошло через человеческий ум,и выдается как хлеб для восприятия Слова от Бога,является деформированным Словом.Естество человека,переваривает Хлеб Бога,пропуская через призму своего убогого разумения и выдает не всегда в том виде,каково Оно есть на самом деле.Вот почему для пророка этот хлеб нечист.Только личное общение и личное познание,успех и гарант нашего спасения.

[Ястреб.]

Если пища - суть учение.
То идоложертвенное - суть учение о мертвом боге: о боге который не говорит, не движется, не делает того что не вписывается в религиозные рамки, не творит чудес, не исцеляет.

Итак когда религиозники урезали Богу права (сказали что Бог "так" не делает) они создали себе образ Бога (как Он может делать и как нет) или другими словами идола.
И таким идоложертвенным они кормят слушающих, а это тьма. И те и другие упадут в яму.

...Это уже лжеучения. А с пищей проще, даже если по неосторожности человек съест от жертвоприношений идолбских, ему не повредит, но лжедуховная пища убивает душу. Присмотрись, к учениям, а вернее к тем, кто исповедует лож, они убеждены, что говорят правду. И им некто помочь не сможет.

[yurist]

...Это уже лжеучения. А с пищей проще, даже если по неосторожности человек съест от жертвоприношений идолбских, ему не повредит, но лжедуховная пища убивает душу. Присмотрись, к учениям, а вернее к тем, кто исповедует лож, они убеждены, что говорят правду. И им некто помочь не сможет.

Да, я об этом и говорю.

[yurist]

yurist.
Вы я думаю очень хорошо знаете Писание,помните,что во все времена ветхозаветные,пророки обличали народ Израиля в том,чтоб те перестали поклоняться на своих высотах познания,и выдавать ложное представление о Боге.У каждого была своя высота познания Бога и каждый со своей высоты понимания,исповедовал и учил о Боге не верно.
А Бог как нам известно,является Всевышним и обитает на недосягаемой высоте.Это говорит о том,чтоб мы не строили учений с ограниченной умственной способностью о Боге.Не создавали в учениях ограничения о Боге.
Если посмотреть со стороны на всякие пригорки,холмы,холмики,пригоршни,горы-этих учений,то ясно становиться нам, почему мы разделяемся в познании о Боге,почему так много всяких конфессий.

Вот почему пришел глас порока:холм и гора да понизиться.Фактически если прокомментировать или интерпретировать слова пророка,то получиться из его слов:сравняйте все знания и приобретенную мудрость якобы Божью и устремите свой взор на недосягаемую высоту Бога,начните всё сначала,так как будто вы до этого ничего не знали.
Туда может поднять нас только Его Дух,через глубокое смирение пред Сыном,ибо Он есть этот Путь к Отцу на гору.
Но многие из христиан во все времена устремились к этой горе Божьей,но не у всех хватило сил добраться до высоты,где гармония,совершенство,блаженство и мир и радость.
Если опять же посмотреть на гору со стороны глазами сердца,то можно увидеть на ней,как расположились разные конфессии,кто ниже кто чуть выше в своих познаниях,и они уже никуда не идут выше,ибо их учитель или лидер не смог взойти выше,за которым они шли.А так как многие идут не за Господом а за лидером,пастырем и т.д.,то естественно ученик не может быть выше учителя.Очень малое число верующих,от начала для себя выбрали Учителем Христа и своим проводником на эту высокую гору Божью,они дойдут.

Пророк Божий,не есть хлеб испеченный на кале человеческом,потому что,то что, прошло через человеческий ум,и выдается как хлеб для восприятия Слова от Бога,является деформированным Словом.Естество человека,переваривает Хлеб Бога,пропуская через призму своего убогого разумения и выдает не всегда в том виде,каково Оно есть на самом деле.Вот почему для пророка этот хлеб нечист.Только личное общение и личное познание,успех и гарант нашего спасения.

Да именно так и происходит.
Поэтому всякий верующий должен встретиться со Христом сам, и принять именно от Него предназначение, откровение и путь.

[Ястреб.]

Да именно так и происходит.
Поэтому всякий верующий должен встретиться со Христом сам, и принять именно от Него предназначение, откровение и путь.

...Многие хотят, но не всем предоставлено такая милость.

[Toivo]

То есть вы считаете что современному христианству подобная проблема не грозит?

Мне как-то попалась газетёнка с православной символикой, в которой писалось чёрным по белому, что продукция таких и таких фирм (список прилагался) при производстве посвящается какими-то ритуалами как кошерная пища, посему она идоложертвенная и есть и пить её истинным православным - грех.

А может Павел подразумевал под идоложертвенным нечто другое, более глубокий смысл?

Чего спрашивать, текст есть.

Глубокий смысл в фэнтези, если что.

Ведь когда он употребляет такие слова как "молоко а не твердая пища", то все подразумевают что это основы учения.
Почему же "идоложертвенное" тогда понимается буквально?

Контекст определяет смысл слов. Азбука.

[yurist]

Мне как-то попалась газетёнка с православной символикой, в которой писалось чёрным по белому, что продукция таких и таких фирм (список прилагался) при производстве посвящается какими-то ритуалами как кошерная пища, посему она идоложертвенная и есть и пить её истинным православным - грех.

Физическая пища не оскверняет человека. А вот учения о тельце уводят человека во тьму

[Ястреб.]

Мне как-то попалась газетёнка с православной символикой, в которой писалось чёрным по белому, что продукция таких и таких фирм (список прилагался) при производстве посвящается какими-то ритуалами как кошерная пища, посему она идоложертвенная и есть и пить её истинным православным - грех.
Чего спрашивать, текст есть.
Глубокий смысл в фэнтези, если что.
Контекст определяет смысл слов. Азбука.

... И, призвав весь народ, говорил им: слушайте Меня все и разумейте:
15 ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека.
16 Если кто имеет уши слышать, да слышит!
17 И когда Он от народа вошел в дом, ученики Его спросили Его о притче.
18 Он сказал им: неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?
19 Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, [чем] очищается всякая пища.
20 Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, -
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Мар.7:14-23)

[fyra]

yurist.

Физическая пища не оскверняет человека. А вот учения о тельце уводят человека во тьму

Верно брат глаголишь.Ибо идоложертвенное и есть пища бесов.
Потому что не только пищей духовной,является пища от Бога,но и от дьявола,которая и есть идоложертвенная.

[olo]

Физическая пища не оскверняет человека.

А вот ХИМИЧЕСКАЯ, ОСКВЕРНЯЕТ тело и душу