О жертве Агнца

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Kvarz1t
    Участник

    • 27 July 2011
    • 4

    #1

    О жертве Агнца

    Цитата из Библии:
    Откровение Иоанна Богослова, глава 13:8
    И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира


    О каком заклании идёт речь в данном тексте?
  • Toivo
    Ветеран

    • 14 June 2009
    • 4994

    #2
    Вас смутило слово "от начала мира"?

    Приведу Вам ещё изречения из Нового завета:

    Матф.13:35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.

    Матф.25:34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:

    Лук.11:50 да взыщется от рода сего кровь всех пророков, пролитая от создания мира,

    Еф.1:4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,

    Эти слова "от создания мира" говорят нам в всеведении Божьем, о Его провидении, что всё, что Бог задумал от создания мира, служило осуществлению Его благой воли по отношению к тем, кто веровал издревле, и верует сегодня, и будет веровать завтра.

    Замечателен стих, приводимый Вами. Книга жизни, о которой писал Моисей, по сути есть книга Иисуса, в которой были внесены имена тех детей обетования, души которых Бог пошлёт на землю, чтобы каждую из них Сыну Божьему искупить на Голгофском кресте.

    Именно тогда, когда была записана эта книга жизни, Иисус как бы был уже заклан, так как души те были отмечены как искупаемые Кровью Агнца Божьего, чтобы победив в Иисусе адамово проклятие, явили миру славу Божью, живя по обращении из общей для всех тьмы в свет свято и непорочно в любви перед Богом и человеками.

    Конечно, вероятность грехопадения Адама вряд ли была 100%, но Бог ведь всё знает наперёд, как оно повернётся. Но, как говорит Писание, от людей их будущее и прошлое было сокрыто, и от Адама тоже. А по грехопадении открыто вечное искупление через семя жены, которые разрушит дела дьявола, и главных врагов - проклятие Закона, саму смерть и ад, к чьи лапы дьявол увел человека.

    Но если предопределённый к блаженству утратит веру, и прилепится сердцем к тленному, имя его вычёркивается из книги Агнца (а также он отсекается от благодати и жизни вечной, как ветка от смоковницы). Но его место Бог прививает другого, кому вроде и не светило спасение, ибо не было дано о нём обветования от начала мира (ср Лук 14:22-23, хотя этот слова стоят в контексте обетований Арааму, но частное не отменяет общего), но душа та будет помилована только по милости, без предварительных обещаний (ср Рим.15:9, хотя Павел и это говорит в контексте обетования Авраама-Моисея, но частное не отменяет общего).

    С блудными сынами света, которых Бог потом помилует, как отец своих сынов, Бог не совсем стирает из Книги жизни, но помечает запись временно как умершего для блаженства, но не удаляет её (ср лук 15:32 а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся).

    Но даже зная это, нам ли судить об этом? Как решит Бог с той или иной душой, нам не дано знать, пока всё не откроется. А пока мы веруем, что всё будет предельно ясно и справедливо:

    Рим.11:33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!

    А нам только следует верой смириться под подаваемую нам благодать во время долготерпения и милости, зарубя себе на носу, что всё это ДАР милости, не от дел, чтобы потом никто там в раю не хвалился, и тем более не качал прав:

    29 Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, ....

    30 а когда этот сын твой, расточивший имение свое с блудницами, пришел...

    Бог знает помышления суетные и не будет в небесах таковых, потому для нас и написано.
    Последний раз редактировалось Toivo; 27 July 2011, 01:55 PM.

    Комментарий

    • Kvarz1t
      Участник

      • 27 July 2011
      • 4

      #3
      Сообщение от Toivo
      Иисус как бы был уже заклан
      Не о каком "как бы" в данном месте речь не идёт. Написано заклан.
      А то, что Христос приходил, получается Он явил то, что было от сотворения мира.

      Комментарий

      • kLeonid
        Ветеран

        • 30 March 2010
        • 10982

        #4
        Сообщение от Kvarz1t
        Цитата из Библии:
        Откровение Иоанна Богослова, глава 13:8
        И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира


        О каком заклании идёт речь в данном тексте?
        Приветствую вас Kvarz1t, очень интересную тему вы затронули...
        Как я понимаю речь в даном тексте идет о Божьих планах до создания мира....есть еще одно любопытное место об этом:
        Цитата из Библии:
        Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
        На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа. (2 Коринфянам 5.4.5)

        Получается все что произошло с человеком должно было произойти и для искупления его был уже и Агнец приготовлен.
        Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
        Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

        Комментарий

        • yurist
          Ветеран

          • 21 May 2011
          • 1674

          #5
          Сообщение от kLeonid
          Приветствую вас Kvarz1t, очень интересную тему вы затронули...
          Как я понимаю речь в даном тексте идет о Божьих планах до создания мира....есть еще одно любопытное место об этом:
          Цитата из Библии:
          Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
          На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа. (2 Коринфянам 5.4.5)

          Получается все что произошло с человеком должно было произойти и для искупления его был уже и Агнец приготовлен.
          Ну а как еще доверить человеку все не проведя с ним воспитательной работы?

          Комментарий

          • Йицхак
            R.I.P.

            • 22 February 2007
            • 57437

            #6
            Сообщение от Kvarz1t
            Не о каком "как бы" в данном месте речь не идёт. Написано заклан.
            А то, что Христос приходил, получается Он явил то, что было от сотворения мира.
            Да. И что вас в этом смущает?

            Комментарий

            • Kvarz1t
              Участник

              • 27 July 2011
              • 4

              #7
              Сообщение от Йицхак
              Да. И что вас в этом смущает?
              Меня ничего не смущает)

              Комментарий

              • Toivo
                Ветеран

                • 14 June 2009
                • 4994

                #8
                Сообщение от Kvarz1t
                Не о каком "как бы" в данном месте речь не идёт. Написано заклан.
                Хорошо. Будем буквалистами? Тогда вот написано:

                Рим.4:17 (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее.

                Комментарий

                • Kvarz1t
                  Участник

                  • 27 July 2011
                  • 4

                  #9
                  Сообщение от Toivo
                  Хорошо. Будем буквалистами? Тогда вот написано:

                  Рим.4:17 (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее.
                  А к чему это?

                  Комментарий

                  • kLeonid
                    Ветеран

                    • 30 March 2010
                    • 10982

                    #10
                    Сообщение от yurist
                    Ну а как еще доверить человеку все не проведя с ним воспитательной работы?
                    Поясните.....
                    Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                    Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                    Комментарий

                    • Двора
                      Ветеран

                      • 19 November 2005
                      • 55154

                      #11
                      Сообщение от kLeonid
                      Приветствую вас Kvarz1t, очень интересную тему вы затронули...
                      Как я понимаю речь в даном тексте идет о Божьих планах до создания мира....есть еще одно любопытное место об этом:
                      Цитата из Библии:
                      Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
                      На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа. (2 Коринфянам 5.4.5)

                      Получается все что произошло с человеком должно было произойти и для искупления его был уже и Агнец приготовлен.
                      Получается так.
                      И следует, что грехопадение было до сотворения человека и видимого нами мира.
                      Агнец приготовлен для избавления и творение произошло.

                      Комментарий

                      • yurist
                        Ветеран

                        • 21 May 2011
                        • 1674

                        #12
                        Сообщение от kLeonid
                        Поясните.....
                        Весь мир и видимый и невидимый сотворен Богом с целью приобрести Себе Сынов. Таким образом все для нас, все служит Богу и нам

                        Комментарий

                        • kLeonid
                          Ветеран

                          • 30 March 2010
                          • 10982

                          #13
                          Сообщение от yurist
                          Весь мир и видимый и невидимый сотворен Богом с целью приобрести Себе Сынов. Таким образом все для нас, все служит Богу и нам
                          Интересно....а можете вы все это потвердить Писанием.
                          Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                          Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                          Комментарий

                          • kLeonid
                            Ветеран

                            • 30 March 2010
                            • 10982

                            #14
                            Сообщение от Двора
                            Получается все что произошло с человеком должно было произойти и для искупления его был уже и Агнец приготовлен
                            Получается так.
                            И следует, что грехопадение было до сотворения человека и видимого нами мира.
                            Это как?...поясните.
                            Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                            Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                            Комментарий

                            • yurist
                              Ветеран

                              • 21 May 2011
                              • 1674

                              #15
                              Сообщение от kLeonid
                              Интересно....а можете вы все это потвердить Писанием.
                              Могу, но время нужно

                              Комментарий

                              Обработка...