"Непорочное" зачатие - это антибиблейское изуверство.

[Serafinel]

"Непорочное" зачатие - это антибиблейское изуверство.

Начать можно с того, что понятие "непорочное зачатие" в Библии вообще отсутствует!
Термин "непорочное зачатие" означает зачатие ребёнка без половых отношений мужчины и женщины.
Т.е. отношения мужчины и женщины с точки зрения изуверского богословия являются порочными по определению.
А раз отношения мужчины и женщины являются изначально "порочными", то эти отношения бракованые.
Поэтому порочные отношения изуверы назвали "браком".

Про изуверов понятно.

Но какое отношение к Слову Божьему имеет это "непорочное" зачатие?
И сколько христиане будут терпеть это изуверское богословие?

PS. Заранее попрошу христиан не оправдываться текстами о "рождении во грехе", т.к. это совершенно иное понятие.

[Зоровавель]

"Непорочное" зачатие - это антибиблейское изуверство.

Но какое отношение к Слову Божьему имеет это "непорочное" зачатие?
И сколько христиане будут терпеть это изуверское богословие?

PS. Заранее попрошу христиан не оправдываться текстами о "рождении во грехе", т.к. это совершенно иное понятие.

Возьмем к примеру такой случай...
Человек болен СПИДом, поэтому любое зачатие через его семя будет порочным, и рождаемое от этого семени будет вич-инфецированным.

Писание говорит о том, что все живущие рождаются в этот мир с диагносом СПИДа приобретенным от плодов дерева познания добра и зла. Только СПИД духовный, т.е. неспособность человека противостоять греху..., у человека нет иммунитета против греха...
В результате, не человек господствует во вселенной а грех господствует в человеке.

Ваше многозначительное заявление в этой теме говорит о крайне запущенной форме духовного спида в Вашем разуме...

Поскольку семенем духовного СПИДа, является ложь, а источник этого семени диавол, т.е. клеветник. Поэтому Ваш разум не способен мыслить категориями духа, но мыслит только категориями плоти, которая пропитана ложью.
Извините если мой ответ Вам покажется несколько грубым, но каков вопрос таков и ответ.
Непорочное зачатие в Писании означает рождение разума человека не от ложного семени человеческих доктрин но от семени Истины, от непорочного неповрежденного Логоса.

Иак 1 18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

1 Пет 1 23 как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.

Поэтому всякое зачатие плоти, будет порочным, поскольку плоть не имеет бессмертия, а всякий рожденный от Бога, т.е. от непорочного, нетленного семени будет жить вечно.

[Serafinel]

Возьмем к примеру такой случай...
Человек болен СПИДом, поэтому любое зачатие через его семя будет порочным, и рождаемое от этого семени будет вич-инфецированным.

Зоровавель, а вы что, феминизированный шовинист?
Вас послушать, то получится, что СПИДом больны только мужчины.

Мария - земная женщина. И она "больна" точно также, как и все остальные люди и мужчины в частности. И ребёнок Марии тоже будет болен СПИДом (по вашему сравнению).

Ваше сравнение абсолютно неуместно.

[Serafinel]

Поэтому всякое зачатие плоти, будет порочным

можно сколько угодно выкручиваться. Но христианские доктрины гласят, Мессия должен был получить родство с людьми. Конкретно, Он должен был родиться "от семени Давида по плоти".

Цитата из Библии:

3. о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
4. и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,
(Рим.1:3,4)

Иисус родился от семени Давидова по плоти.
Значит, Иисус был зачат самым обычным "порочным" образом.

[Serafinel]

Непорочное зачатие в Писании означает рождение разума человека не от ложного семени человеческих доктрин но от семени Истины, от непорочного неповрежденного Логоса.

Иак 1 18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

А вот тут я с вами полностью согласен.
Непорочное зачатие - это рождение разума от Логоса (но не плоти!).
Разум Иисуса был рождён от Логоса так же, как и у верующих.
Плоть же Иисуса была рождена самым "порочным" образом, т.е. "от семени Давида".

Вы, плутишка, вы ушли от вопроса, как расценивать рождение Иисуса от земной женщины и от "семени Давида". Что в этом "НЕПОРОЧНОГО"?

Зоровавель, вас хватает только на демагогию. Вы сразу переключились на "рождение разума", т.к. при анализе темы о рождении Мессии по плоти вы сразу опозоритесь.

А рождение разума от Логоса - это да, хорошее греческое учение. Которое христиане позаимствовали. Все люди могут получить непорочный разум. Но к разговору о "рождении плоти" это отношения не имеет.

[kLeonid]

Начать можно с того, что понятие "непорочное зачатие" в Библии вообще отсутствует!

Т.е. отношения мужчины и женщины с точки зрения изуверского богословия являются порочными по определению.
.

Уважаемый вы хоть подумали что сказали, на основании чего вы выводите такое определение, если как вы сами утверждаете в Библии такого нет.

[Зоровавель]

Зоровавель, а вы что, феминизированный шовинист?
Вас послушать, то получится, что СПИДом больны только мужчины.

Напротив от дерева Даат первой вкусила Хава..., поэтому грязь змея прежде вошла в нее.

Мария - земная женщина. И она "больна" точно также, как и все остальные люди и мужчины в частности. И ребёнок Марии тоже будет болен СПИДом (по вашему сравнению).

Мария это земная женщина но Дух Марии - это Девственная Плерома, способная принять Семя Логоса. Извините, что пользуюсь терминологией гностиков...

Зачатие которое благовествует Гебриэль, лежит в сферах которые несравненно выше человеческой плоти. Поэтому речь в Евангелии вовсе не о плоти Иисуса...
Его плоть имела тот же диагнос, что и плоть любого человека, иначе в чем ПОБЕДА???
А победа в том, что Он Духом победил грех во плоти.

Рим 8 3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,

Ваше сравнение абсолютно неуместно.

Возможно Вы и правы, и в Вашем случае духовный СПИД - это всего лишь легкий насморк.

[Зоровавель]

Вы, плутишка, вы ушли от вопроса, как расценивать рождение Иисуса от земной женщины и от "семени Давида". Что в этом "НЕПОРОЧНОГО"?

Это Вы плутишка, Serafinel, когда пытаетесь духовную книгу толклвать своей греховной плотью.
В образах Евангелия притча..., и эта притча, по меткому высказыванию одного из участников этого форума охраняет истину от осквернения подобных Вам толкователей.

Зоровавель, вас хватает только на демагогию.

Даже на демагогию с Вами, нужно незаурядное терпение...
Кстати, в слове ДЕМАГОГИЯ, есть два корня ДЕ и МАГОГ..., подумайте на досуге.

Вы сразу переключились на "рождение разума", т.к. при анализе темы о рождении Мессии по плоти вы сразу опозоритесь.

А Вам хотелось, что бы я переключился на плоть Христа...

2 Кор 5 16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

Меня не интересует плоть Христа, меня интересует Дух Христа, поскольку "Дух животворит; плоть не пользует нимало".

А рождение разума от Логоса - это да, хорошее греческое учение. Которое христиане позаимствовали. Все люди могут получить непорочный разум. Но к разговору о "рождении плоти" это отношения не имеет.

Похоже Вы один из всех получивших "непорочный" разум от греческого учения...

Тайна Марии (Мирьям) в значении Её имени "Высокая". Её имя начинается с "Ми" т.е. КТО, тайна имени Элоhим. В каббале это граница Небес сверху, сфира Бина (Разум). От Неё исходит Дух Нешамы (Дыхание Вседержителя) Она рождает шесть сфирот Малого Лика (Зеир Анпин)
Она рождает не плоть а Дух Человека.

104. Спросили ученики у раби Элиэзера: «Учитель, что означает написанное (Шмот, 13:2): «Освяти мне каждого первенца»? И разве Святой, благословен Он, первенец?»
Он ответил: «Освяти Мне (Ли) каждого первенца» это второй в святости (шени ба-кодеш). И назван во имя Израиля, как написано: «Израиль сын Мой, первенец Мой».
Как будто Он был с ними в Египте во времена их угнетения. И это именно то, что написано (Шмот, 4:23): «Отпусти сына Моего и послужит Мне», - [«сына Моего»], а не «первенца Моего». Сказал раби Рхумай: «Что означает написанное (Дварим, 22:7): «Отпусти мать, а детей возьми себе»? Говорится не «отпусти отца», а «отпусти мать» - в честь той, что зовется Матерью Мира, как сказано (Мишлей, 2:3): «Матерью разумение (бина) назовёшь».

Надеюсь иудейские мудрецы Торы не позаимствовали эти сведения из хорошего греческого учения???

[Anry]

Начать можно с того, что понятие "непорочное зачатие" в Библии вообще отсутствует!

Если оно отсутствует в Танахе (а не в Библии) это не значит что оно антибиблейское.
Всякому неучу и невежде позволяется оскорблять здесь веру христиан.
Лезьте обратно на пальму с которой вы слезли возомнив о себе что можете учить людей.

[Персей]

"Непорочное" зачатие - это антибиблейское изуверство.

Начать можно с того, что понятие "непорочное зачатие" в Библии вообще отсутствует!
Термин "непорочное зачатие" означает зачатие ребёнка без половых отношений мужчины и женщины.
Т.е. отношения мужчины и женщины с точки зрения изуверского богословия являются порочными по определению.
А раз отношения мужчины и женщины являются изначально "порочными", то эти отношения бракованые.
Поэтому порочные отношения изуверы назвали "браком".

Про изуверов понятно.

Но какое отношение к Слову Божьему имеет это "непорочное" зачатие?
И сколько христиане будут терпеть это изуверское богословие?

PS. Заранее попрошу христиан не оправдываться текстами о "рождении во грехе", т.к. это совершенно иное понятие.

Ну почему же антибиблейское? Разве 1 главы ев. от Матфея и Луки не являются частью христанской Библии? Там рассказывается о том, что Мария была девственницей, мужа своего "не знала", зачала от Святого Духа и родила Иисуса.

[Фёдор Манов]

что Мария была девственницей, мужа своего "не знала", зачала от Святого Духа и родила Иисуса.

Пожалуста аргументы.

[Персей]

Пожалуста аргументы.

Вы наверное спрашиваете на счет выделенного красным. Об этом рассказывается следующим образом в ев. от Матфея:
"18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго (ἐν γαστρὶ ἔχουσα ἐκ πνεύματος ἁγίου.).
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это,- се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго (τὸ γὰρ ἐν αὐτῇ γεννηθὲν ἐκ πνεύματός ἐστιν ἁγίου·); 21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 се, Дева (παρθένος) во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою, 25 и не знал Ее, как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус."

и в ев. от Луки:
26 В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет, 27 к Деве (πρὸς παρθένον), обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве (παρθένου): Мария.
28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.
30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; 31 и вот, зачнешь (συλλήμψῃ) во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; 33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

[Фёдор Манов]

Вы наверное спрашиваете на счет выделенного красным. Об этом рассказывается следующим образом в ев. от Матфея:
"18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго (ἐν γαστρὶ ἔχουσα ἐκ πνεύματος ἁγίου.).
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это,- се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго (τὸ γὰρ ἐν αὐτῇ γεννηθὲν ἐκ πνεύματός ἐστιν ἁγίου·); 21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 се, Дева (παρθένος) во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою, 25 и не знал Ее, как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус."

и в ев. от Луки:
26 В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет, 27 к Деве (πρὸς παρθένον), обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве (παρθένου): Мария.
28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.
30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; 31 и вот, зачнешь (συλλήμψῃ) во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; 33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

А теперь сравните вот с этим местом:
1 И вспомнил Господь о Саре, как сказал; и сделал Господь Саре, как говорил.
2 И Сара забеременела и родила Аврааму сына в старости его, к сроку, о котором говорил ему Бог. (Быт.21:1,2)
Но никому и в голову не прийдет, о "беспорочном" рождении Исаака.
Все прекрасно понимают, что это сын Авраама.
Почему же в Евнгелиях, все поставили с ног на голову???
И кроме всего прочего, косвеннол обвинили Творца в прелюбодеянии, с обрученной девицей.
Неужели Бог способен на это???
Так может быть есть смысл, включить в работу серое вещество, которое Творец вложил в голову каждому из нас, и понять значение:
"Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя"
а также:
"Она имеет во чреве от Духа Святаго".
Бог НИКОГДА не нарушает Законов, которые Сам же и дал людям.
В таком случае, приведенные Вами места, должны иметь иное толкование, нежели те, которые твердят с кафедр в церквях.
А если это не так, то Иешуа не Мессия, поскольку нарушается Пророческое Слово Бога, которое Он дал через Тору и Пророков.
Корни "беспорочного" зачатия, ищите в елинской философии.
Кстати, один из разработчиков теории "Логоса" - Платон, по греческим преданиям, тоже родился подобным образом.
Вас эти совпадения, не на какие мысли не наталкивают.
Кроме этого, странно выглядит одно место, в Евангелии от Луки:
23 Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев, (Лук.3:23)
Попробуйте выбросить эти два слова из этого стиха, и каков будет смысл повествования.
Ведь это ЕДИНСТВЕННОЕ прямое место, на котором строится теория "беспорочного" зачатия.
Кому было выгодно вставить эти слова???
И зачем???
Подумайте.

[Клантао]

Термин "непорочное зачатие" означает зачатие ребёнка без половых отношений мужчины и женщины.

Запомните, а лучше запишите: этот термин означает совершенно другое.

Непорочное зачатие Девы Марии (лат. Immaculata conceptio, греч. Ευλληπσις τής 'αγιας και θεοπρομητορος Aννας - непорочное зачатие святой Богопраматерью Анной) католический догмат, согласно которому Дева Мария была освобождена от первородного греха будущим воплощением от Неё Христа и Его искупительной смертью от самого Своего зачатия Иоакимом и Анной.

То, что атеисты и протестанты применяют это выражение к безмужнему зачатию Иисуса Христа (применительно к Которому как Богу вопрос о "порочности" вообще не ставится как кощунственный) - от невежества и безграмотности.

Поэтому порочные отношения изуверы назвали "браком".

А этот перл - от Вашего собственного невежества и безграмотности Славянское слово "брак" (от "брать", ср. украинское "побратися") к средненижненемецкому Brak (перелом, изъян, родственное английскому break), заимствованному русским языком только в 18 веке, не имеет ну никакого отношения!

[Клантао]

23 Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев, (Лук.3:23)
Попробуйте выбросить эти два слова из этого стиха, и каков будет смысл повествования.

Будет "смысл", противоречащий первой главе Евангелия от Матфея, где ясно сказано, что сыном Иосифа Он не был.