"се, Дева во чреве приимет"

[Serafinel]

"се, Дева во чреве приимет". Грандиозная богословская мистификация?

предлагаю непредвзято исследовать следующее "пророчество":

Цитата из Библии:

10. И продолжал Господь говорить к Ахазу, и сказал:
11. проси себе знамения у Господа Бога твоего: проси или в глубине, или на высоте.
12. И сказал Ахаз: не буду просить и не буду искушать Господа.
13. Тогда сказал [Исаия]: слушайте же, дом Давидов! разве мало для вас затруднять людей, что вы хотите затруднять и Бога моего?
14. Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
15. Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;
16. ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее.
17. Но наведет Господь на тебя и на народ твой и на дом отца твоего дни, какие не приходили со времени отпадения Ефрема от Иуды, наведет царя Ассирийского.
(Ис.7:10-17)

В контексте Исаии 7 мы видим, что пророчество давалось царю Ахаза (ст. 1). Оно названо «знамением» (ст. 14) - то есть, знаком, того, что союз Сирии с Самарией - коленом Ефрема (ст. 4, 5), не смогут победить его армию. И знамением, подтверждающим это, станет рождение у него сына, который будет расти в достатке (ст. 15). И прежде, чем это произойдет, оба вражеских царя покинут их земли (ст. 16). И уже позже, как говорит Исаия, Бог наведет бедствие на семью Ахаза и его царство (ст. 17). Имя младенца, «Эммануил» - что означает «с нами Бог». Как и все Еврейские имена, оно символическое, и означает, что Бог не отвернулся от Ахаза (ст. 14).

Таким образом, пророчество было знамением для Ахаза, которое должно было исполнится еще при его жизни, в том, что оба враждующих царя должны были покинуть земли Иуды. Видеть в этом «ребенке» Христа означает вырвать его их первоначального контекста, проигнорировать временные рамки и сопутствующие исторические условия (как союз Сирии и Самарии и их уход из земли Ахаза). Авторы Нового Завета очень вольно применили этот отрывок ко Христу. Он не предназначался для того, чтобы говорить о ком-то, кроме детей, рожденных во дни Ахаза.

Итак, текст из Ис.7 является знамением для Ахаза, а не пророчеством для потомков.
Кроме того, это знамение в истории таки свершилось во дни Ахаза (кто может привести более подробную инфу - приведите).
Т.е. девственница УЖЕ родила во дни Ахаза!
<Удалено модератором>

А вот, кстати, и описание того как первый бог родился от непорочной девы во времена Ахаза:

Цитата из Библии:

1. И сказал мне Господь: возьми себе большой свиток и начертай на нем человеческим письмом: Магер-шелал-хаш-баз.
2. И я взял себе верных свидетелей: Урию священника и Захарию, сына Варахиина, -
3. и приступил я к пророчице, и она зачала и родила сына. И сказал мне Господь: нареки ему имя: Магер-шелал-хаш-баз,
4. ибо прежде нежели дитя будет уметь выговорить: отец мой, мать моя, - богатства Дамаска и добычи Самарийские понесут перед царем Ассирийским.
(Ис.8:1-4)

Вот эта пророчица и послужила примером "непорочному" зачатию Марии.
Впрочем, как и Елисавету, родственницу Марии, ангел привёл Марии в пример того, что с ней произойдёт. А Елисавета зачала от своего мужа:

Цитата из Библии:

34. Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35. Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
36. Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,
(Лук.1:34-36)

[serenkiy081]

Знамение = чудо.
Какое чудо, или что такого сверх естественного произошло в зачатии и рождении того мальчика, которого не нарекли именем Эммануил ни по этимологии, ни буквально ?
Если быть внимательным к текстам об Эммануиле, то вырисовывается такая картинка :
(ВСЕ !!!) Три раза "С нами Бог" - как наказание за проделки.
Один раз (в Новом Завете) "С нами Бог" - как благодать на спасение.

[Serafinel]

Знамение = чудо.
Какое чудо, или что такого сверх естественного произошло в зачатии и рождении того мальчика, которого не нарекли именем Эммануил ни по этимологии, ни буквально ?

в том-то и дело - чуда никакого.
И, соответственно, в рождении Иисуса - чуда нет никакого.
Поэтому Павел и написал:

Цитата из Библии:

3. о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
4. и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,
(Рим.1:3,4)

Т.е. Павел пишет: по плоти Иисус родился от сперматозоида земного мужчины. Но по духу он оказался сыном Божиим.

[serenkiy081]

в том-то и дело - чуда никакого.
И, соответственно, в рождении Иисуса - чуда нет никакого.
Поэтому Павел и написал:

Цитата из Библии:

3. о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
4. и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,
(Рим.1:3,4)

Т.е. Павел пишет: по плоти Иисус родился от сперматозоида земного мужчины. Но по духу он оказался сыном Божиим.

Погоди, погоди... А как же это ?

20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
(Матф.1:20)

[serenkiy081]

Т.е. Павел пишет: по плоти Иисус родился от сперматозоида земного мужчины. Но по духу он оказался сыном Божиим.

Полагаю, что Павел был уже знаком с рассказами об Иисусе и о Его родословии. От Давида происхождение Марии. Поэтому плотское рождение вполне понятно.
Тот же Павел в этом же послании сказал :
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
(Рим.9:5)

[Serafinel]

родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
(Матф.1:20)

а это - прекрасные слова, которые слышат многие матери - "ваш ребёнок от Бога"!
"Ну этот ребёнок - точно от Бога"!

Вы же это слышите постоянно по жизни.

Но у каждого "ребёнка от Бога" есть свой отец.

[serenkiy081]

а это - прекрасные слова, которые слышат многие матери - "ваш ребёнок от Бога"!
"Ну этот ребёнок - точно от Бога"!

Вы же это слышите постоянно по жизни.

Но у каждого "ребёнка от Бога" есть свой отец.

Намекаете на то, что Ангел с этой весточкой был просто пройдоха ?

[serenkiy081]

Но у каждого "ребёнка от Бога" есть свой отец.

Мария не знала ( в половом вопросе) Иосифа (по тексту)

[Serafinel]

От Давида происхождение Марии. Поэтому плотское рождение вполне понятно.

не понятно.
Что такое "семя?" В биологическом смысле?
Что значит "от семени Давида по плоти"?

Конечно, т.к. наследственная информация передаётся через половые клетки, то потомки, как носители генетики, в Библии называются "семенем".
Но при этом имеется в виду, что они - нисители генетики. А эта генетика передаётся через "семя".

Итак, что такое "семя"?

[Serafinel]

кроме того, остаётся абсолютная безосновательность использования знамения Ахазу в качестве "мессианского пророчества".
Никаких "непорочных" зачатий Ахазу не обещалось.

[Егоркинс]

в том-то и дело - чуда никакого.
И, соответственно, в рождении Иисуса - чуда нет никакого.
Поэтому Павел и написал:

Цитата из Библии:

3. о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
4. и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,
(Рим.1:3,4)

Т.е. Павел пишет: по плоти Иисус родился от сперматозоида земного мужчины. Но по духу он оказался сыном Божиим.

"..о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти"
Так вот уважаемый Serafinel -это семя из книги Бытие - семя женщины.
Как Бог обещал змею ???? Кто поразит его в голову??? Ответ - семя женщины. И в отрывке который вы приводите именно это семя Давидово-Мария (мать Иисуса).

[Serafinel]

семя из книги Бытие - семя женщины.

ну да, в Библии на каждом шагу потомки называются семенем.
т.е. потомки от этой женщины.

но в учебнике по биологии "семя" - это что?

но это все - вторично.
Началось всё с притягивания за уши знамения Захарии...

[Батёк]

Мало ли что Ангел говорил, тогда бы и Сара не от Авраама родила. Исаия же взял двух сведетелей не девственность пророчице устанавливать, а именно подтвердить факт того, что он к ней приступил и родила она мальчугана. Вся эта процидура нужна была только чтобы показать что Иисаия подготовился к пророчеству, а значит пребывал постоянно в посте чем повысил свои шансы рождения сына с 30-40% до 85-90%. Что научно и подтверждается плодовитостью мужчины находящимся в стрессе.

[Ястреб.]

ну да, в Библии на каждом шагу потомки называются семенем.
т.е. потомки от этой женщины.

но в учебнике по биологии "семя" - это что?

но это все - вторично.
Началось всё с притягивания за уши знамения Захарии...

Цитата из Библии:

... Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. И этот глас, принесшийся с небес, мы слышали, будучи с Ним на святой горе.(2Пет.1:17,18)

...Бог сказал Сын, посему от Него рождён.

[Егоркинс]

ну да, в Библии на каждом шагу потомки называются семенем.
т.е. потомки от этой женщины.

но в учебнике по биологии "семя" - это что?

но это все - вторично.
Началось всё с притягивания за уши знамения Захарии...

По пророчеству Захарии, пока не готов ответить. Но по отрывку который вы приводите:
34. Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35. Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
36. Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,
(Лук.1:34-36)
Здесь ангел дает понять Марии,что Бог-Всемогущий, и для него нет трудностей чтоб родила неплодная пожилая женщина-Елизавета, и также нет сложностей что зачнет и родит девственница-Мария. Общее здесь не вид зачатия (по вашему от семени мужчины) а зачатие в "невозможных" (по человечески) ситуациях