"До" или "после"

[Бурыкин Андрей]

В первой главе "Бытия" читаем: "И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле»

Вторая же глава повествует совсем о другой хронологии: «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.»

Так когда же были созданы животные: "до" или "после" человека?

[kLeonid]

В первой главе "Бытия" читаем: "И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле»

Вторая же глава повествует совсем о другой хронологии: «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.»

Так когда же были созданы животные: "до" или "после" человека?

Если после, то кого тогда Он привел к человеку о чем говорится в 19 стихе.

[Смирна]

В первой главе "Бытия" читаем: "И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле»

Вторая же глава повествует совсем о другой хронологии: «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.»

Так когда же были созданы животные: "до" или "после" человека?

имхо :
до человека.

Всё многообразие животных было (этаким) "тренировочным полем", на котором "отрабатывалось" (что-то), из "чего" были созданы. Посмотрите, какие у них всех разные глаза, ноги, внутренние органы, органы деторождения.
Человек - ПИК, конец совершенствования (физического), симбиоз самого лучшего и "удачного".
Так и до компьютера было создано множество всякого (одно на втрое непохожего), в результате же, совместив что-то с чем-то, имеем компьютер, и он - ещё не предел!!!
Человек был создан, как ПИК ("вершина со-верш-енства") результат всего, что было ДО него, всего самого лучшего и наиболее успешного, полезного

[Кадош]

после.

Вопрос был ЖИВОТНЫЕ были созданы до или после ЧЕЛОВЕКА?
А не наоборот.
Вы говорите после, получается(согласно этих ваших слов), что животные созданы ПОСЛЕ человека, и тут же начинаете приводить аргументы против этого...
Вы уж определитесь...

[Кадош]

Так когда же были созданы животные: "до" или "после" человека?

------------До.

[Бурыкин Андрей]

Если после, то кого тогда Он привел к человеку о чем говорится в 19 стихе.

Вот и я о том же. Но почему-то этот факт Писания упорно не хотят видеть. Любопытно, что и животные создаются по сетованию Бога: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. И образовал Бог из земли всех животных ..
но для человека не нашлось помощника, подобного ему. Вот только тогда Бог наводит на человека сон и создаёт из его ребра другого человека - женщину, Еву. Тем самым отделив от "оно" женскую часть, оставив мужскую. Только тогда человек (безрёберный) получил имя Адам.

[Бурыкин Андрей]

имхо :
до человека.

Всё многообразие животных было (этаким) "тренировочным полем", на котором "отрабатывалось" (что-то), из "чего" были созданы. Посмотрите, какие у них всех разные глаза, ноги, внутренние органы, органы деторождения.
Человек - ПИК, конец совершенствования (физического), симбиоз самого лучшего и "удачного".
Так и до компьютера было создано множество всякого (одно на втрое непохожего), в результате же, совместив что-то с чем-то, имеем компьютер, и он - ещё не предел!!!
Человек был создан, как ПИК ("вершина со-верш-енства") результат всего, что было ДО него, всего самого лучшего и наиболее успешного, полезного

И это верно. Только вы упустили логику Бога из второй главы. Любопытно, что и животные создаются по сетованию Бога: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. И образовал Бог из земли всех животных ..
но для человека не нашлось помощника, подобного ему. Вот только тогда Бог наводит на человека сон и создаёт из его ребра другого человека - женщину, Еву. Тем самым отделив от "оно" женскую часть, оставив мужскую. Только тогда человек (безрёберный) получил имя Адам.
Видите, опять правда. Этому противоречию есть лишь одно объяснение, Ирина. В Писании рассказывается о двух парах людей. Одной, которая была СОТВОРЕНА после животных, как вершина "тренировочного поля". Другой, которая была СОЗДАНА для рая и в раю.
В принципе мы с "тренировочного поля" должны войти в рай, чтобы всё повторилось сначала.

[Бурыкин Андрей]

------------До.

То есть, хронологию второй главы предлагаете оставить без внимания? А ведь только в ней указана причина создания животных: не хорошо человеку быть одному, сотворим ему помощника, - подумал Бог и сотворил, но не нашлось ему помошника среди животных подобных ему. Тогда Он навел на человека сон и из ребра его создал подобного ему человека - женщину.

И так получается, что человека создал "до" животных, а помощника ему, тоже человека, но уже женщину (оставшееся стало мужчиной) "после" животных. если говоритьб об этой паре. А если о паре из первой главы, то те однозначно были сотворены после животных, до утра шестого дня.

[Кадош]

То есть, хронологию второй главы предлагаете оставить без внимания?

Там нет никакой хронологии.
Там есть утверждение, что среди животных, которых сотворил Господь, не оказалось равных Адаму. И Бог задал задачку Адаму(по поиску равного спутника), чтобы он сам понял, что среди животных их нет, и когда он это понял, то Бог сотворил для него спутника жизни равного самому Адаму.
А когда эти животные были созданы там не говориться.
Т.е. Бог проводил перед Адамом уже сотворенных, но когда они были сотворены, до Адама или после там не говорится.
Опосредованно-же, видно, что стих 2:4 - водораздел. Я здесь уже озвучивал сию т.з.
Данный стих замечателен двумя вещами:
а) словом "тольдот", неправильно переведенным в синодальном переводе, как происхождение. На самом деле ТОЛЬДОТ - это родословная, или буквально ПОРОЖДЕНИЯ, т.е. описанные ниже события имели место после описанного в предыдущих стихах.
б) необычной последовательностью использования слов "земля, а потом небо". Что перекликается с обетованием Христа - Петру: "что свяжете на земле, то будет связано - на небесах." Иными словами, теперь события на небе зависят от событий на земле.
Таким образом, из пункта а) следует, что животные УЖЕ были сотворены к тому моменту, как Господь решил привести их перед Адамом.
Кроме того, Быт.1:27 написан так, что можно понять его, как то, что первый Адам(Адам Кадмон) был андрогином, причем сотворенным после животных.
А слово "цела" - ребро означает еще и грань. Т.е. Бог, на самом деле вытащил из Адама часть его граней, и вложил их в Еву, т.е. разделил существовавшего на тот момент андрогина.

[Смирна]

В Писании рассказывается о двух парах людей. Одной, которая была СОТВОРЕНА после животных, как вершина "тренировочного поля". Другой, которая была СОЗДАНА для рая и в раю. В принципе мы с "тренировочного поля" должны войти в рай, чтобы всё повторилось сначала.

Вы, Андрей, когда что-то задумываете, сначала в МЫСЛЯХ это представляете, правда?! (во всяком случае, так поступает большинство людей: сначала задумывают, воображают, КАК это будет).
ИМХО: люди были сначала сотварены ДУХОВНО, это был (как бы) "макет" того, ЧТО именно будет физическим (и зачем).
Людям завещалось наполнять собой землю и владычествовать над всем живым: быть ЦАРЁМ, вершиной созданного.
(уж простите великодушно за такое мнение...)

...среди животных, которых сотворил Господь, не оказалось равных Адаму. И Бог задал задачку Адаму(по поиску равного спутника), чтобы он сам понял, что среди животных их нет, и когда он это понял, то Бог сотворил для него спутника жизни равного самому Адаму. А когда эти животные были созданы там не говориться. Т.е. Бог проводил перед Адамом уже сотворенных, но когда они были сотворены, до Адама или после там не говорится.

Если можно "добавить" (вдруг, кому понравится ? ) : человек только-только был создан. Он ещё не знал и не умел ничего, а "подсмотреть" было не у кого: не было ещё людей на земле.
Так вот, Библия говорит нам, что всех животных, которых Адам увидел, он назвал сам. Акцент стиха именно на том, что не Бог их назвал, а Адам: человек.
Но если перед любым из нас в данный момент положить хоть какой-то предмет, нам доселе неведомый, и попросить назвать его, то КАК НАЗОВЁМ?! Не зная ни сути, ни сущности...
То есть, для того, чтобы назвать хотя бы ОДНО животное каким-то опосредованным именем, "Адаму" (скорее всего) понадобилось неимоверное количество времени.
Ведь, чтобы прийти к выводу, что (например) МЕД-ВЕДЬ - это животное, кушающее мёд, сколько же времени надо было наблюдать только за этим видом животных?!
И рассмотрев их всех, назвав (т.е. подметив самую явную суть), Адам пришёл к выводу, что род продолжить ему не с кем...
ИМХО: именно поэтому загрустил Адам

[kLeonid]

Вот и я о том же. Но почему-то этот факт Писания упорно не хотят видеть. Любопытно, что и животные создаются по сетованию Бога: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. И образовал Бог из земли всех животных ..
но для человека не нашлось помощника, подобного ему. Вот только тогда Бог наводит на человека сон и создаёт из его ребра другого человека - женщину, Еву. Тем самым отделив от "оно" женскую часть, оставив мужскую. Только тогда человек (безрёберный) получил имя Адам.

Очень интересно.....получается первая глава повествует нам о Адаме, а вторая о Еве?

[Бурыкин Андрей]

Очень интересно.....получается первая глава повествует нам о Адаме, а вторая о Еве?

Получается так, что будто-то кто-то пристроил вторую главу к первой, не позаботившись о логике. И потому читаем: И был вечер и было утро: день шестый. Так совершены были небо и земля и всё воинство их.
А куда делось время от утра шестого дня до его вечера? Что в это время делал Бог? Почему воинство неба все воспринимают за ангелов, хотя написано о птицах: да полетят над землёю по тверди небесной?

[Бурыкин Андрей]

Вы, Андрей, когда что-то задумываете, сначала в МЫСЛЯХ это представляете, правда?! (во всяком случае, так поступает большинство людей: сначала задумывают, воображают, КАК это будет).
ИМХО: люди были сначала сотварены ДУХОВНО, это был (как бы) "макет" того, ЧТО именно будет физическим (и зачем).
Людям завещалось наполнять собой землю и владычествовать над всем живым: быть ЦАРЁМ, вершиной созданного.

Если бы мы жили с вами Ирина в те далёкие времена (а мы жили), то легенда о том, что на землю сошли светлые люди с небес, не была для нас сенсацией. История Адама и Евы - это история о небожителях, поданная так, что вполне материлизуется в условиях насаженного рая и рек его орошающих на земле. Это история о приземлении Господа землян, потому что у Господа Бога, таких обителей много. Но удивительность её в том, что легенда материлизуется, становясь реальностью. И это говорит о том, что Бога всётаки некоторые слышат, пусть еле- еле, пусть что-то додумав, но слышат. Плохо, что мы многое напридумывали о Боге. Не Бог внушил нам, что растения на земле появились после солнца на небе, а так написано в библии, но сколько трудов и времени пришлось Ему потратить, чтобы доказать нам через нас обратное.

[kLeonid]

Получается так, что будто-то кто-то пристроил вторую главу к первой, не позаботившись о логике. И потому читаем: И был вечер и было утро: день шестый. Так совершены были небо и земля и всё воинство их.
А куда делось время от утра шестого дня до его вечера? Что в это время делал Бог? Почему воинство неба все воспринимают за ангелов, хотя написано о птицах: да полетят над землёю по тверди небесной?

А вы не обратили внимание еще на такую деталь, свет был сотворен в первый день, а вот светила в четвертый....так что же тогда такое свет?

[Смирна]

Если бы мы жили с вами Ирина в те далёкие времена (а мы жили), то легенда о том, что на землю сошли светлые люди с небес, не была для нас сенсацией. История Адама и Евы - это история о небожителях, поданная так, что вполне материлизуется в условиях насаженного рая и рек его орошающих на земле. Это история о приземлении Господа землян, потому что у Господа Бога, таких обителей много. Но удивительность её в том, что легенда материлизуется, становясь реальностью. И это говорит о том, что Бога всётаки некоторые слышат, пусть еле- еле, пусть что-то додумав, но слышат. Плохо, что мы многое напридумывали о Боге. Не Бог внушил нам, что растения на земле появились после солнца на небе, а так написано в библии, но сколько трудов и времени пришлось Ему потратить, чтобы доказать нам через нас обратное.

suum cuique" ("каждому - своё", лат.) написано на воротах Бухенвальда...
Верить можно во многое, лишь бы оно не приносило беды ни самому верующему, ни окружающим его.
Можно верить, что люди - небожители; пусть будет так.
Но трава была создана ДО солнца.
... так же, как лежат её семена в земле всю зиму... без тепла, солнца и весеннего лёгкого дождика...
Повернётся ли язык сказать, что травы НА ЗЕМЛЕ (в земле) НЕТ?!
"На любителя" (опять же).

Не Бог внушил нам, что растения на земле появились после солнца на небе, а так написано в библии, но сколько трудов и времени пришлось Ему потратить, чтобы доказать нам через нас обратное.

(я считаю, что) Библия истинна.

Всех благ