О Воскресении.

[Искупленный]

Мир Всем.Меня интересует такой вопрос.
нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,(Еф.2:5,6) В этом стихе Павел утверждает что есть люди которых Бог воскресил.

которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.(2Тим.2:18) А в этом стихе Павел утверждает что люди которые говорят что воскресение уже было отступили от истины.
Как понимать эти стихи которые казалось бы противоречат друг другу?

[Браток]

Мир Всем.Меня интересует такой вопрос.
нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,(Еф.2:5,6) В этом стихе Павел утверждает что есть люди которых Бог воскресил.

Ну, здесь и так всё понятно - ты и сам знаешь прекрасно, что такие люди СТАЛИ БЫТЬ после Пятидесятницы.

которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.(2Тим.2:18) А в этом стихе Павел утверждает что люди которые говорят что воскресение уже было отступили от истины.

А здесь Павел говорит о тех (судя по всему), что удовольствовались лишь распятием Иисуса и, предъявляя этот неопровержимый факт в кругах посвящённых, сводят смысл своей "философии" к тому, что каяться уже не надо и делать более тоже ничего не нужно в работе над собой - якобы Иисус уже всё сделал за нас. Да и в наше время полно таких горе-христиан. имхо.

Как понимать эти стихи которые казалось бы противоречат друг другу?

Как-то так, полагаю.

[Andrei.]

[QUOTE=Искупленный;2526602]Мир Всем.Меня интересует такой вопрос.
нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,(Еф.2:5,6) В этом стихе Павел утверждает что есть люди которых Бог воскресил.

которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.(2Тим.2:18) А в этом стихе Павел утверждает что люди которые говорят что воскресение уже было отступили от истины.
Как понимать эти стихи которые казалось бы противоречат друг другу?[/QUOTE]

В первом случае(красное)говорится о настоящем времени НЫНЕ ЕСТЬ.О происходящем сейчас.

Во втором случае(синим)говорится о прошлом времени БЫЛО. Тем самым не дая надежды в настоящем.

[Искупленный]

Спасибо Andrei.

[vovaov]

Мир Всем.Меня интересует такой вопрос.
нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,(Еф.2:5,6) В этом стихе Павел утверждает что есть люди которых Бог воскресил.

которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.(2Тим.2:18) А в этом стихе Павел утверждает что люди которые говорят что воскресение уже было отступили от истины.
Как понимать эти стихи которые казалось бы противоречат друг другу?

может послания Ефесянам и Тимофею принадлежат разным авторам?

[Искупленный]

может послания Ефесянам и Тимофею принадлежат разным авторам?

я историю так хорошо не знаю что бы доказать или опровергнуть это.

[vovaov]

я историю так хорошо не знаю что бы доказать или опровергнуть это.

я тоже не знаю, но слишком уж противоречивы стихи там и там, вряд ли, что даже такой человек как Павел так то уж

[Toivo]

Мир Всем.Меня интересует такой вопрос.
нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,(Еф.2:5,6) В этом стихе Павел утверждает что есть люди которых Бог воскресил.

Воскресил? Смотря в каком смысле. Ведь в первой части предложения говорится что оживотворённые со Христом, т.е. рождённые свыше благодатью спасены сейчас, потому что веруют, и сие не от дел - ибо кто может себя сам родить свыше? А вот вторая часть предложения "посадил на небесах" надо понимать иносказательно - мы ещё на земле, но наши имена написаны в Книге Жизни на небесах (см Лук.10:20). То есть мы посажены на небесах в некотором смысле уже сегодня, раз нам забронировано место уже там.

А если добавить сказанное в Рим 6, то это оживотворил, воскресил - суть подобие воскресения Христа, когда мы можем служить, отвергнув жизнь в грехе, и в обновлённой жизни как и Он, если, правда, пребудем в Нем до конца.

которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.(2Тим.2:18) А в этом стихе Павел утверждает что люди которые говорят что воскресение уже было отступили от истины.

А это о физическом воскресении плоти или об аналогах, например, в известном нам тезисе иеговистов о т.н. 144000-ах блаженных.

[Искупленный]

которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.(2Тим.2:18)

А это о физическом воскресении плоти или об аналогах, например, в известном нам тезисе иеговистов о т.н. 144000-ах блаженных.

Что-бы утверждать что воскресение физическое уже было,нужно предоставить хотя-бы пару человек в телах нетленных.по моему тогда поколеблется моя (богом данная) вера.типа вот настоящие избранные божьи а ты(я) в обольщении.как думаете?

[kLeonid]

Мир Всем.Меня интересует такой вопрос.
нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,(Еф.2:5,6) В этом стихе Павел утверждает что есть люди которых Бог воскресил.

которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.(2Тим.2:18) А в этом стихе Павел утверждает что люди которые говорят что воскресение уже было отступили от истины.
Как понимать эти стихи которые казалось бы противоречат друг другу?

Все очень просто Искупленный и не надо ломать голову, в первой половине говорится о том что все совершилось в Нем, а во второй что еще совершится .
И отвергать это есть величайшее заблуждение.

[vovaov]

Все очень просто Искупленный и не надо ломать голову, в первой половине говорится о том что все совершилось в Нем, а во второй что еще совершится .
И отвергать это есть величайшее заблуждение.

так в Нем все совершилось или все совершиться?

[kLeonid]

так в Нем все совершилось или все совершиться?

В Нем да, а через Него еще совершится.

Цитата из Библии:

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. (1 Коринфянам 15.51.52)

[Мандрагора]

которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.(2Тим.2:18) А в этом стихе Павел утверждает что люди которые говорят что воскресение уже было отступили от истины.

Здравствуйте Искупленный! В приведённом Вами стихе, вероятно, разоблачается лжеучение людей, котрые утверждали что единственным воскресением является воскресение духовное "во Христе", а телесного воскресения из мёртвых не будет и нет смысла ждать второго пришествия Иисуса Христа. это разрушало веру в неутверждённых душах.

[vovaov]

В Нем да, а через Него еще совершится.

Цитата из Библии:

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. (1 Коринфянам 15.51.52)

Леонид я не понял, вы в Нем уже воскресли, а через Него еще только воскресните?

[kLeonid]

которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.(2Тим.2:18) А в этом стихе Павел утверждает что люди которые говорят что воскресение уже было отступили от истины.

А это о физическом воскресении плоти или об аналогах, например, в известном нам тезисе иеговистов о т.н. 144000-ах блаженных.

Приветствую вас Toivo, все вы правельно обьяснили и я полностью согласен, но есть одно но....ведь и физическое воскресение тоже уже было.

Цитата из Библии:

И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля
потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. (От Матфея 27.51-53)

Как же теперь?