Распятие произошло в 3-м часу как у Марка или в 6-м как у Иоанна?

[olo]

А какую же тогда пасху приготовляли Спасителю накануне вечером в первый день опресноков?
Ведь вечеря, на которой Спаситель ввёл законы причастия хлебом и вином - была самым, что ни на есть пасхальным седером.

Где это на пасхальном седере предлагают пить КРОВЬ

[Браток]

А какую же тогда пасху приготовляли Спасителю накануне вечером в первый день опресноков?
Ведь вечеря, на которой Спаситель ввёл законы причастия хлебом и вином - была самым, что ни на есть пасхальным седером.

Да, если исходить из синоптических евангелий, то так и есть - Иисус праздновал Пасху с 14-го нисана на ночь 15-го нисана. И,что совсем уже невероятно, получается, распяли Его 15-го нисана, на Песах, что противоречит Закону, ибо в праздники не казнили. Да и сама формулировка фразы "первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца" ничего, кроме недоумения, вызвать не может, ибо агнец пасхальный заколался вечером 14-го нисана, а первый день опресноков наступает утром 15-го нисана:

Цитата из Библии:

5. в первый месяц, в четырнадцатый день месяца вечером Пасха Господня;
6. и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки;
7. в первый день да будет у вас священное собрание; никакой работы не работайте;
8. и в течение семи дней приносите жертвы Господу; в седьмой день также священное собрание; никакой работы не работайте. (Лев. 23)

Вообщем - кино и немцы. ©

[kLeonid]

в шестой час не распяли Иисуса, Пислат только сказал, вот ваш Царь,

Вы совершено правы, это было 6 утра, это время когда первый раз Христос предстал пред Пилатом, а вот что было дальше Матвей к сажалению упускает....

Пилат, услышав о Галилее, спросил: разве Он Галилеянин?
И, узнав, что Он из области Иродовой, послал Его к Ироду, который в эти дни был также в Иерусалиме.
Ирод, увидев Иисуса, очень обрадовался, ибо давно желал видеть
Его, потому что много слышал о Нем, и надеялся увидеть от Него
какое-нибудь чудо, и предлагал Ему многие вопросы, но Он ничего не отвечал ему.
Первосвященники же и книжники стояли и усильно обвиняли Его.
Но Ирод со своими воинами, уничижив Его и насмеявшись над Ним, одел Его в светлую одежду и отослал обратно к Пилату. (От Луки 23.6-11)

Вот только после этого события когда Христос второй уже раз предстает пред Пилатом и совершилось распятие....

[surgeon]

а вот что было дальше Матвей к сажалению упускает....

Да какая разница? Если Вы предстаете перед Христом, Он что, Вам экзамен устраивает на предмет исторической достоверности событий?
Матфей быть может нарочно упустил то, почитая исторический смысл менее важным по сравнению со смыслом, через который мы достигаем вечной жизни и возрастаем во спасение.
В любом случае историческая достоверность может лишь на незначительную величину увеличить веру младенца; тому же, кто уже не младенец, историческая достоверность не имеет ни малейшего значения, потому что Дух Святый сам свидетельствует внутри верующего, и тот больше ни в чем и ни в ком не нуждается.

[kLeonid]

Да какая разница? Если Вы предстаете перед Христом, Он что, Вам экзамен устраивает на предмет исторической достоверности событий?

Уважаемый а вы хоть заголовок темы читали?
Распятие произошло в 3-м часу как у Марка или в 6-м как у Иоанна?

[surgeon]

Уважаемый а вы хоть заголовок темы читали?
Распятие произошло в 3-м часу как у Марка или в 6-м как у Иоанна?

Ну и какой лично для Вас спасительный смысл это имеет?

[Браток]

Ну и какой лично для Вас спасительный смысл это имеет?

Типо: зачем причёсываться, ведь на утро опять лохматым будешь.

[Иерушалайм]

Где это на пасхальном седере предлагают пить КРОВЬ

Нигде.
А почему возник такой вопрос?

[Иерушалайм]

Да, если исходить из синоптических евангелий, то так и есть - Иисус праздновал Пасху с 14-го нисана на ночь 15-го нисана. И,что совсем уже невероятно, получается, распяли Его 15-го нисана, на Песах, что противоречит Закону, ибо в праздники не казнили.

Очень интересный момент. А есть ли у нас возможность посмотреть, что говорил закон о казне во время праздников?

Да и сама формулировка фразы "первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца" ничего, кроме недоумения, вызвать не может, ибо агнец пасхальный заколался вечером 14-го нисана, а первый день опресноков наступает утром 15-го нисана

Но ведь за тот период времени, от исхода из Египта и до распятия Христа прошло очень большое колличество лет, если даже не эпох. К Божьим заповедям и законам было приписано огромное колличество человеческих предписаний и подзаконов, которые в итоге стали важней, чем духовная составляющая заповедей. Назовём это так; фарисеи, законники и книжники - потрудились на славу, в чём и были неоднократно порицаемы Христом.
История иудаизма говорит нам о том, что к временам жизни Спасителя произошли некоторые изменения в проведении очерёдности этих двух праздников, проще говоря, они были объеденены. Что само по себе вполне возможно и гармонично укладывается в историческую хронологию евангелистов.
Я думаю, что нам нужно учитывать не только то, что говорит Тора, но и то, что происходило или могло происходить на самом деле. Короче говоря на голой религии, без истории, здесь не обойтись.

Вообщем - кино и немцы. ©

Абсолютно согласен!

Очень часто мы спорим и обсуждаем о том, чего не знаем, а если и знаем, то чаще всего, имеем информацию из противоречивых, или не полных, или не точных источников.


С одной стороны - да какая там разница в котором именно часу был распят Спаситель - это что, принципиально меняет для нас что-то?

С другой стороны - в первую очередь, нам нужно найти материалы, которые показали бы нам как исчислялось время в те дни, и уже от этого постараться сделать элементарный математический расчёт. Без всего этого обязательно будет два лагеря, один будет настаивать на 3-х часах, другой на 6-и, и что самое интересное, оба будут по своему правы, а истина, как всегда, будет где-то по середине. Но! Но Сатана обязательно использует этот момент, что посеять вражду и споры между христианами или просто между людьми. Одни будут обзываться, другие - ехидничать, третьи - оскорблять.


А давайте просто попробуем своими силами восстановить хронологию последнего вечера, ночи, утра и дня Спасителя. Давайте обсудим детали, а не просто категарично выскажем свои утверждения.

Кто согласен?

[olo]

Очень интересный момент. А есть ли у нас возможность посмотреть, что говорил закон о казне во время праздников?





Но ведь за тот период времени, от исхода из Египта и до распятия Христа прошло очень большое колличество лет, если даже не эпох. К Божьим заповедям и законам было приписано огромное колличество человеческих предписаний и подзаконов, которые в итоге стали важней, чем духовная составляющая заповедей. Назовём это так; фарисеи, законники и книжники - потрудились на славу, в чём и были неоднократно порицаемы Христом.
История иудаизма говорит нам о том, что к временам жизни Спасителя произошли некоторые изменения в проведении очерёдности этих двух праздников, проще говоря, они были объеденены. Что само по себе вполне возможно и гармонично укладывается в историческую хронологию евангелистов.
Я думаю, что нам нужно учитывать не только то, что говорит Тора, но и то, что происходило или могло происходить на самом деле. Короче говоря на голой религии, без истории, здесь не обойтись.




Абсолютно согласен!

Очень часто мы спорим и обсуждаем о том, чего не знаем, а если и знаем, то чаще всего, имеем информацию из противоречивых, или не полных, или не точных источников.


С одной стороны - да какая там разница в котором именно часу был распят Спаситель - это что, принципиально меняет для нас что-то?

С другой стороны - в первую очередь, нам нужно найти материалы, которые показали бы нам как исчислялось время в те дни, и уже от этого постараться сделать элементарный математический расчёт. Без всего этого обязательно будет два лагеря, один будет настаивать на 3-х часах, другой на 6-и, и что самое интересное, оба будут по своему правы, а истина, как всегда, будет где-то по середине. Но! Но Сатана обязательно использует этот момент, что посеять вражду и споры между христианами или просто между людьми. Одни будут обзываться, другие - ехидничать, третьи - оскорблять.


А давайте просто попробуем своими силами восстановить хронологию последнего вечера, ночи, утра и дня Спасителя. Давайте обсудим детали, а не просто категарично выскажем свои утверждения.

Кто согласен?

Я,
но зачем это ...
ведь столько сказано ...и ничего не меняется.
А Главный Персонаж (между тем) молчит , буд-то не о нём речь !?
Или есть такие на форуме кого Он лично вразумил, на сей предмет !?

[Браток]

Иерушалайм:

А давайте просто попробуем своими силами восстановить хронологию последнего вечера, ночи, утра и дня Спасителя. Давайте обсудим детали, а не просто категарично выскажем свои утверждения.

Предлагаю воспользоваться евангелием от Иоанна, как единственно хронологически точным. Там очень подробно описан последний вечер Иисуса с учениками до самого момента задержания Его.

[kLeonid]

Ну и какой лично для Вас спасительный смысл это имеет?

Потверждения, что все события описанные о Иисусе-верны.

[surgeon]

Потверждения, что все события описанные о Иисусе-верны.

А если окажется, что не верны, что делать станете?

[Браток]

Цитата из Библии:

1. Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, явил делом, что, возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их.
2. И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его,
3. Иисус, зная, что Отец все отдал в руки Его, и что Он от Бога исшел и к Богу отходит,
4. встал с вечери, снял с Себя верхнюю одежду и, взяв полотенце, препоясался. (Ин. 13)

Отсюда видим однозначно, что вечеря происходила не на Пасху, а накануне, т.е. в ночь на 14-е нисана.

Цитата из Библии:

27. И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
28. Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему.
29. А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что-нибудь нищим.
30. Он, приняв кусок, тотчас вышел; а была ночь. (Ин. 13)

Лишнее подтверждение того, что день, вернее, ночь, не была праздничной - ученики решили, что Иуда ушёл за покупками, а в праздники никто ничего не продавал - всё было закрыто.

Цитата из Библии:

37. Петр сказал Ему: Господи! почему я не могу идти за Тобою теперь? я душу мою положу за Тебя.
38. Иисус отвечал ему: душу твою за Меня положишь? истинно, истинно говорю тебе: не пропоет петух, как отречешься от Меня трижды. (Ин. 13)

А из этого диалога ясно, что речь идёт о текущей ночи, к концу которой Пётр трижды отрёкся от Иисуса.

[kLeonid]

А если окажется, что не верны, что делать станете?

Вы как тот атеист спрашиваете, он спросил у верующего: а что если когда вы умрете не окажется того рая ...., верующий ему ответил: а что если когда вы умрете oкажется что есть ад в который вы не верите.