змей и голубь

[Браток]

Да! Но еще раньше! Ведь дьявол первым согрешил.

В каком смысле - дьявол первым согрешил?

А кто вложил змею мысль так искусить человека насмерть?

А почему Вы считаете змея чем-то отдельным от самого человека? Не ясно разве говорит апостол Павел:

Цитата из Библии:

как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. (рим. 5: 12)

Почему-то ни змея, ни дьявола он не упоминает. Говорит лишь о человеке.

Не Бог ли все создал? А как у человека появилась возможность согрешить, если бы Творец ее не предусмотрел?

Именно потому и появилась возможность согрешить, что создан был по Образу Божьему и наделён свободной волей.

Человек разве был совершен, окончен на тот момент, раз смог согрешить?

Цитата из Библии:

И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. (Быт. 1: 31)

Считаете, у Бога есть несовершенство в творениях? В том и трагедия грехопадения, что совершенное творение дало сбой и Бог, предвидя такой вариант (ибо творение, каким бы совершенным ни было, остаётся творением, а не Творцом) позаботился о дальнейшей судьбе человечества.

[surgeon]

В каком смысле - дьявол первым согрешил?

Иоанна 3:8 «Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил»

увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. Считаете, у Бога есть несовершенство в творениях?

Совершенно согласен, нет у Бога несовершенства ни в Нем самом, ни в творении.

В том и трагедия грехопадения, что совершенное творение дало сбой и Бог, предвидя такой вариант (ибо творение, каким бы совершенным ни было, остаётся творением, а не Творцом) позаботился о дальнейшей судьбе человечества.

Как же получилось, что совершенное творение могло дать сбой? Получается, что Вы недостойно помыслили о Творце, потому что сбой уже предполагает несовершенство, а значит в Боге было что-то, о чем Всеведущий не знал или не предвидел, что уже абсурдно. Это - мыслить по-человечески, ибо наделять Творца человеческим несовершенством - хула.

Если у человека и волосы все на голове сочтены, то и мысли сочтены. Может ли быть у человека хоть одна мысль, хоть одно действие, хоть одна черта, которая досталась ему не от Бога или не с Его попущения, не по Его предвидению и не по Его Предопределению?
Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"? Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие? (Плач Иеремии 3:37,38)

Подумайте о том, что мысли Творца настолько Выше человеческих, что человек может приписывать Творцу несовершенство или какой-то "сбой". Но Бог настолько выше человека, что у Него никакого сбоя и несовершенства нет и быть не может!

Ведь поймите: ВСЕ, АБСОЛЮТНО ВСЕ, изошло из Творца и нет ничего, что из Него не изошло бы.

А думать о случайностях, о сбоях - это так по-человечески...

[surgeon]

Вот еще один ярчайший пример и парадокс:
Христа распяли, и это как бы зло.
Но если бы Христа не распяли, то не было бы спасения.
Так не обернулось бы кажущееся добро величайшим злом?

А ведь приход Христа в мир был предопределен прежде сотворения веков! А значит и грехопадение было предопределено!! Иначе Христу некуда было бы приходить...

Бог даже злые силы направляет по Своему предвечному Предопределению так, что они служат Единой Цели, Единому Замыслу Творца! И злые духи служат святым, ибо они слепы в присутствии Святого Духа.

[Браток]

Иоанна 3:8 «Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил»


Совершенно согласен, нет у Бога несовершенства ни в Нем самом, ни в творении.


Как же получилось, что совершенное творение могло дать сбой? Получается, что Вы недостойно помыслили о Творце, потому что сбой уже предполагает несовершенство, а значит в Боге было что-то, о чем Всеведущий не знал или не предвидел, что уже абсурдно. Это - мыслить по-человечески, ибо наделять Творца человеческим несовершенством - хула.

Если у человека и волосы все на голове сочтены, то и мысли сочтены. Может ли быть у человека хоть одна мысль, хоть одно действие, хоть одна черта, которая досталась ему не от Бога или не с Его попущения, не по Его предвидению и не по Его Предопределению?
Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"? Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие? (Плач Иеремии 3:37,38)

Подумайте о том, что мысли Творца настолько Выше человеческих, что человек может приписывать Творцу несовершенство или какой-то "сбой". Но Бог настолько выше человека, что у Него никакого сбоя и несовершенства нет и быть не может!

Ведь поймите: ВСЕ, АБСОЛЮТНО ВСЕ, изошло из Творца и нет ничего, что из Него не изошло бы.

А думать о случайностях, о сбоях - это так по-человечески...

Здесь я с Вами соглашусь - мы всё пыжимся стать вровень с Тем, до Кого нам никогда не достигнуть своим человеческим рассудком. Только возрождённый дух человека достигает Господа и сливается с ним. А для этого надо полностью осознать свою личность никчёмностью перед Богом и смирить своё эго, а лучше - уничтожить совсем. Блаженны нищие духом. ©

[surgeon]

Здесь я с Вами соглашусь - мы всё пыжимся стать вровень с Тем, до Кого нам никогда не достигнуть своим человеческим рассудком. Только возрождённый дух человека достигает Господа и сливается с ним. А для этого надо полностью осознать свою личность никчёмностью перед Богом и смирить своё эго, а лучше - уничтожить совсем. Блаженны нищие духом. ©

Это одна крайность. А вторая - помнить, что человек - образ и подобие Божье, и это очень велико! И между этими крайностями проходит Путь.
Даже так: Путь - в единстве и борьбе противоположностей.

[Браток]

Это одна крайность. А вторая - помнить, что человек - образ и подобие Божье, и это очень велико! И между этими крайностями проходит Путь.
Даже так: Путь - в единстве и борьбе противоположностей.

Ну, а здесь - категорически не соглашусь. Дуальность - топтание на месте, то, о чём говорите Вы, есть основной постулат атеизма:

Закон единства и борьбы противоположностей

Движущую силу развития выражает закон единства и борьбы противоположностей. Сущность этого закона состоит в том, что предметы и явления объективного мира в процессе своего развития, вытекающего из взаимодействия и противоречия между различными предметами и явлениями и различными сторонами внутри предметов и явлений, переходят из состояния незаметного, несущественного различия составляющих данное явление сторон, тенденций к существенным различиям моментов целого и к противоположностям, которые вступают между собой в противоречие, борьбу, составляющую внутренний источник развития данного явления. Каждый предмет содержит в себе иное самого себя. Внутренняя противоречивость любого объекта состоит в том, что в едином предмете в одно и то же время имеет место и взаимопроникновение и взаимоисключение противоположностей. Развитие возможно только благодаря противоречию, т. е. возникновению активного взаимодействия, столкновения, борьбы противоположностей. Борющиеся противоположности находятся между собой в единстве в том смысле, что они присущи одному предмету, явлению. Противоречие, выражающееся в борьбе противоположностей в рамках данного единства, составляет источник развития.

Будучи отраженным в системе теоретического знания, этот закон входит основным стержнем или ядром в диалектический метод научного познания. В собственном смысле диалектика есть изучение противоречия в самой сущности предметов" (Ленин В. И., "Философские тетради", М., 1947, с. 237). Диалектика, т. о., дает возможность усматривать стимулы развития мира внутри самого мира.

[surgeon]

Ну, а здесь - категорически не соглашусь. Дуальность - топтание на месте, то, о чём говорите Вы, есть основной постулат атеизма

Дело в том, что только нечестивый проклинает сатану.
"Когда нечестивый проклинает сатану, то проклинает свою душу" (Сирах 21:30).
Повторюсь: Бог направляет даже злые силы по своему предвечному предведению так, что они служат Его замыслу и общей гармонии, и злые духи служат святым, ибо они слепы в присутствии Святого Духа.
Это значит, что чистый никогда не произнесет проклятия на сатану, потому что он видит, какую неотъемлемую роль дьявол играет в исполнении воли Божьей.
Чистому все чисто, он ни в чем не видит идолов, потому что во всем видит Единое Начало и промысел Божий.

Диалектика и атеизм тоже родились не на пустом месте, не случайно и не по прихоти, и их тоже можно поставить Богу на службу, и они и служат, только нечестивые не видят этого.

Возвращаясь к теме: змей перестанет жалить в пяту, если смириться с соперником своим, т.е. перестать бороться с дьяволом, поражать его в голову. Змей опасен только ползающим на чреве; распятый змей - мудрость, необходимая для достижения совершенства и спасения и ухода от зла, заблуждений, идолов, мира сего. Рассмотри змея, вознесенного на древо, и раны от его укусов исцелятся. И не будет больше ничего проклятого, и все в свое время будет признано хорошим, ибо все - от Бога, Им и к Нему.

[Вячеслав Цуркан]

"Когда нечестивый проклинает сатану, то проклинает свою душу" (Сирах 21:30).

Не советую полагать свои знания на апокрифах.

Повторюсь: Бог направляет даже злые силы по своему предвечному предведению так, что они служат Его замыслу и общей гармонии, и злые духи служат святым, ибо они слепы в присутствии Святого Духа.

Бог не направляет злые силы. Просто

Цитата из Библии:

28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу.
(Рим.8:28)

То есть зло причиняемое сатаной и его ангелами, Он превращает так что оно содействует потом ко благу, любящему Бога.

Возвращаясь к теме: змей перестанет жалить в пяту, если смириться с соперником своим, т.е. перестать бороться с дьяволом, поражать его в голову. Змей опасен только ползающим на чреве; распятый змей - мудрость, необходимая для достижения совершенства и спасения и ухода от зла, заблуждений, идолов, мира сего. Рассмотри змея, вознесенного на древо, и раны от его укусов исцелятся. И не будет больше ничего проклятого, и все в свое время будет признано хорошим, ибо все - от Бога, Им и к Нему.

Вы хоть понимаете что это первое пророчество о Христе и его победе над дьяволом?

[surgeon]

Не советую полагать свои знания на апокрифах.

К счастью, для меня не существует людей, которым я могу доверять не проверяя.

Бог не направляет злые силы. Просто

Цитата из Библии:

28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу.
(Рим.8:28)

То есть зло причиняемое сатаной и его ангелами, Он превращает так что оно содействует потом ко благу, любящему Бога.

Разве Всеведущий не предвидел всех поворотов событий до сотворения мира?

Вы хоть понимаете что это первое пророчество о Христе и его победе над дьяволом?

В каком смысле первое? Я его раньше уже слышал - значит не первое.