Советую тебе купить

[S.T.A.]

Для вас большая разница.
А что для меня то для меня.
Не увидели и не надо, не о чем и говорить.

Ну как это не о чём говорить!? ))))

О правильном понимании Евангелии Иисуса Христа!

Это разве не о чём?

[Двора]

Для вас ваше понимание правильное, для меня мое.
О вашем не буду говорить, оно для меня не правильное.
Продолжать?

[S.T.A.]

Для вас ваше понимание правильное, для меня мое.
О вашем не буду говорить, оно для меня не правильное.
Продолжать?

У тех людей, кто нашёл догмы, и построил вокруг них забор, вера попросту умирает. Окаменевшая вера, это не что иное, как фанатизм. Живая вера постоянно прибывает в поисках Истины.

Вот вы толком не знаете о чём я вообще тут говорю, а вы уже уверенны на 100%, что я не могу быть прав.

Ну хорошо, я не настаиваю.

[нота]

Мы должны жить по духу и поступать по духу,
а что является духовным ?
Закон и заповедь.

абсолютно верно.
Ибо мы знаем что закон духовен.
И заповедь свята.
Двора, скажите , закон, который духовен, который обращен к духу, что бы жить и поступать по духу, как вы верно заметили, дает ли повеление к исполнению нашей плоти?

[Toivo]

Это значит покупать придется, но платить не деньгами и не материальными ценностями.

Ну, если развести бухгалтерию, то вот счета, оплаченные верующими:

1) Павел - апостол:

Фил 3:7 "Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа".

От чего "всего" Павел отказался?

- доходное место в иудаизме, тем более он имел преимущество, как отличник учёбы и связи... (многие ныне мечтают о доходных местах, лучше по блату - учиться не надо!, в мире сем и особенно церкви)

- иудейские наработки (диплом богослова) - Павлу пришлось снова учиться у Господа. И всё оказалось не совсем так, как учили...


- спокойную жизнь. (многие ныне мечтают о спокойной жизни "в домике в деревне", желательно альпийской)

- безопасность. (многие ныне легко готовы опусить глаза перед нечестивцами, особенно в церкви) А на Павла была настоящая охота иудейских киллеров. Но им не повезло, ибо он верил вслед Аврааму, что "Я щит твой".

- от содержания общины, когда злые языки язвили его как обычного мздоимца, которых в церквях полно. (Я думал, что пушкинский Балда ушел в лету, ан нет, жив курилка! Жилье и деньги за счёт церкви - работа на фазенде батюшки! Классно устроился. Думаете, батюшка в это время службу стоит? Не угадали - у него же фазенда!).

Если посчитать недополученный доход - то Павел заплатил целым состоянием, в чем явил себя полным дураком в глазах мира сего, особенно среди своих по крови. Ну что может себе нажить путешественник, перебивающийся случайными заработками?

2) Про себя хвалиться не буду, потому что мне помогли развал Союза и кризис нашей экономики. Помогли чиновники, выжившие меня с земли. Так что я стал свободен - пролетарий, от слова в пролёте.

Но и мне что-то пришлось отрывать от себя. Бог дал мне испытание Авраама - а слабо...? Спокойно, не сына убить.

Такая вот бухгалтерия, такой дебет и такое сальдо. Нашлись, естественно, осуждающие - почему не воруешь, у тебя ведь дети растут? Ничего и не ответишь- крепкий аргумент. Другие качают головой - вот дурак -то, ещё и десятину от себя отрывает - а сам голь - ни машины, ни дачи, ни... должности в церкви. Ты ещё в ... ходишь? Да, как видишь. (Ты что провинился так? Да, как видишь, ягнёнок у волков всегда виноват - это задние мысли)

Но за то я имею от Бога то, что деньгами не купишь. Кто-то и
понимать начал...

[Двора]

абсолютно верно.
Ибо мы знаем что закон духовен.
И заповедь свята.
Двора, скажите , закон, который духовен, который обращен к духу, что бы жить и поступать по духу, как вы верно заметили, дает ли повеление к исполнению нашей плоти?

Я не совсем понимаю "исполнение нашей плоти".
Плоть ,если она храм Духа Святого,
обязана быть чистой, не оскверненной неправдой и пороками.
Помните есть в Премудростях Соломона, что Премудрость не войдет в лукавую душу и не будет обитать в теле порабощенном греху.
Потому и верю, что Христос войдет с Отцом в тело и обитель сотворит
у того кто любит Его, делом доказывает, что любит,
т.е. запроведи Его имеет и соблюдает их.
Еще об этом же, когда предлагается исповедующим имя Господа освободиться от неправд,
вот тогда станешь сосудом в чести.
И еще, если Христос в вас, то тело мертво для греха.
А дух жив для Бога.
Вижу прямую зависимость чистоты тела от чистоты духа, свободы духа от закона греха и смерти.
Понятно я изложила свою мысль?

[beta]

Ну во первых мы не притчу о талантах рассуждаем, а во вторых ясно было сказано, ты думаешь что ты имеешь, но ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.

Так ведь тот который пришёл с одним талантом так же думал, что имеет, а на самом деле был слепым нищим и нагим.

[S.T.A.]

Я не совсем понимаю "исполнение нашей плоти".
Плоть ,если она храм Духа Святого,
обязана быть чистой, не оскверненной неправдой и пороками.
Помните есть в Премудростях Соломона, что Премудрость не войдет в лукавую душу и не будет обитать в теле порабощенном греху.
Потому и верю, что Христос войдет с Отцом в тело и обитель сотворит
у того кто любит Его, делом доказывает, что любит,
т.е. запроведи Его имеет и соблюдает их.
Еще об этом же, когда предлагается исповедующим имя Господа освободиться от неправд,
вот тогда станешь сосудом в чести.
И еще, если Христос в вас, то тело мертво для греха.
А дух жив для Бога.
Вижу прямую зависимость чистоты тела от чистоты духа, свободы духа от закона греха и смерти.
Понятно я изложила свою мысль?

Нет, не понятно.

Непонятно, кто должен освобождать от неправд? Потом, Христос с Отцом ищут тех кто любит, и входят в них?

По моему вы вовсе не понимаете, что значит дары Святого Духа.

Потом ещё вопрос:

Ваше тело мертво для греха?

[kLeonid]

Так ведь тот который пришёл с одним талантом так же думал, что имеет, а на самом деле был слепым нищим и нагим.

Тот который пришел с одним талантом, он ничего не думал, он держал этот талант в руке.

[Двора]

Нет, не понятно.

Непонятно, кто должен освобождать от неправд? Потом, Христос с Отцом ищут тех кто любит, и входят в них?

По моему вы вовсе не понимаете, что значит дары Святого Духа.

Потом ещё вопрос:

Ваше тело мертво для греха?

Вы понимаете то что вы понимаете,
и что вы понимаете совсем не означает, что вы правильно понимаете.
Вам многое не понятно из того что написано в Учении Христа,
и потому будьте осторожны в суждениях, что другой понимает.
Пишите в простоте что вы понимаете,
не берясь судить другого.
Свое открывайте, доказывайте,свое разумение.
А мне дано право открывать то, что мне открыто.
Будущее, возможно очень короткое многое может изменить в нашем разумении.
Если утвержденные в учении,говорили о себе, что знают догадывательно, то нам вообще свойственно писать, что я так понимаю, так вижу.
А другим рассуждать и открывать, что они видят.
Не судить друг друга, а свое утверждение открывать и проверять, а так ли оно верно.
Я сама так делаю.
А вы как хотите.

[Двора]

Тот который пришел с одним талантом, он ничего не думал, он держал этот талант в руке.

Вообще то закопал.

[kLeonid]

Вообще то закопал.

...и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое. (От Матфея 25.25)
Сначала закопал, а потом выкопал и отдал, вот тебе твое.

[beta]

Тот который пришел с одним талантом, он ничего не думал, он держал этот талант в руке.

Откуда такая уверенность, что он не думал? Если бы не думал, то ничего бы и не говорил в своё оправдание, но нет этот пытался себя защитить, значит было какое-то основание.

[S.T.A.]

Вы понимаете то что вы понимаете,
и что вы понимаете совсем не означает, что вы правильно понимаете.
Вам многое не понятно из того что написано в Учении Христа,
и потому будьте осторожны в суждениях, что другой понимает.
Пишите в простоте что вы понимаете,
не берясь судить другого.
Свое открывайте, доказывайте,свое разумение.
А мне дано право открывать то, что мне открыто.
Будущее, возможно очень короткое многое может изменить в нашем разумении.
Если утвержденные в учении,говорили о себе, что знают догадывательно, то нам вообще свойственно писать, что я так понимаю, так вижу.
А другим рассуждать и открывать, что они видят.
Не судить друг друга, а свое утверждение открывать и проверять, а так ли оно верно.
Я сама так делаю.
А вы как хотите.

Спасибо за поучения, но я ничего не утверждал, а значит, и не осуждал. Вот и сейчас предполагаю, что вы не знаете ответов на мои вопросы, поэтому вы ни на один из них не ответили.

Я же выше написал, что не понятно мне то, что вы пишете. Так поясните, ответьте на мои вопросы.

[Димитрий74]

Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться,

Итак во первых я не согласен с таким понятием, что золото- это вера, по следующим причинам:
1 Место в Писании «дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, говорит лишь о том, что вера здесь на земле должна оказаться дороже чистого золота физического, земного иначе и быть не может потому что золото не спасёт, от гибели, а вера спасает ...,
но она вера здесь только сравнивается с золотом- земным богатством, а не называется им и не приравнивается к золоту физическому, но оценивается гораздо выше золота гибнущего.
2 Но Христос предлагает купить у Него не наше земное гибнущее золото, а нечто другое духовное и это при наличии веры. для того, что бы у Христа что то «купить» уже должна быть вера, без веры и купить то невозможно... Золото является неким прообразом того, что мы должны достигать сейчас на земле и то что будет всегда с нами в вечности, и об этом прообразе сказано во многих местах в Библии, начнём с первого места:
Откр.21.18 Стена его построена из ясписа, а город был ЧИСТОЕ ЗОЛОТО, подобен чистому стеклу.
1-е Кор.13.2
Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и ИМЕЮ всякое познание и ВСЮ ВЕРУ, так что [могу] и горы переставлять,А НЕ ИМЕЮ ЛЮБВИ, --то я ничто.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
3 На небе вера будет ненужна, там пребудет вечно лишь любовь и поэтому улицы города будут из золота.
Но это далеко ещё не всё по этому вопросу, сейчас напишу дальше..
4 Бог есть любовь и эта любовь была испытана огнём, я думаю вы согласитесь что веру Христа огнём испытывать не было необходимости. Он знал совершенно.
Лук.12.49
Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!
50.Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится.

Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, [явил делом, что], возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их. Достигайте любви призывает Павел.
И это ещё далеко не всё...
5 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом
Кол.3.12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
13снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
БОЛЕЕ ЖЕ ВСЕГО ОБЛЕКИТЕСЬ В ЛЮБОВЬ, которая есть совокупность совершенства.
Это одежды священников Исх.39.5 И ПОЯС ефода, который поверх его, одинаковой с ним работы, [сделан] [был] ИЗ ЗОЛОТА.
В немецком переводе в Кол.3.14 написано "поверх всего оденьте ЛЮБОВЬ, которая есть ПОЯС совершенства...
6 теперь дальше, Христос советует купить у Него это золото, что это значит?
Мф.13.45
Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин,
46который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал всё, что имел, и купил ее.
Филип.3.8 для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
1-е Иоан2.15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей
вот оказывается как купить, от всего отказаться и не любить мира и того что в мире...
При покупке всегда платят что-то ценное, а Богу платят самое ценное!