Указание Господа о покупке меча...

[Soldier1974]

"Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно. " Библия, от Луки 22 гл.36-38ст.
Задумался насколько актуально повеление Господа купить меч, в наши времена... И сразу возникли вопросы: - Для чего меч? И почему для группы состоящей из 11 учеников было достаточно два меча...?
В Ефесянам 6,17 упоминается что: "и меч духовный, который есть Слово Божие. "
Но в данном случае - Господь Иисус Христос говорит о другом мече...
Может кому-то Господь тоже откроет что-либо из этого отрывка...?

[kLeonid]

"Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно. " Библия, от Луки 22 гл.36-38ст.
Задумался насколько актуально повеление Господа купить меч, в наши времена... И сразу возникли вопросы: - Для чего меч? И почему для группы состоящей из 11 учеников было достаточно два меча...?
В Ефесянам 6,17 упоминается что: "и меч духовный, который есть Слово Божие. "
Но в данном случае - Господь Иисус Христос говорит о другом мече...
Может кому-то Господь тоже откроет что-либо из этого отрывка...?

Добрый день Soldier, я думаю они не поняли Христа, как и раньше Его во многом не понимали.
Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской.
Они же помышляли в себе и говорили: это значит, что хлебов мы не взяли. (От Матфея 16.6.7)
...как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской?
Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского. (От Матфея 16.11.12)
Я думаю, что на этот раз Христос просто не стал их поправлять, а всего лишь сказал довольно.
Счастливо.

[Андрей Петрович]

"Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно. " Библия, от Луки 22 гл.36-38ст.
Задумался насколько актуально повеление Господа купить меч, в наши времена... И сразу возникли вопросы: - Для чего меч? И почему для группы состоящей из 11 учеников было достаточно два меча...?
В Ефесянам 6,17 упоминается что: "и меч духовный, который есть Слово Божие. "
Но в данном случае - Господь Иисус Христос говорит о другом мече...
Может кому-то Господь тоже откроет что-либо из этого отрывка...?

ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтенВот для этого мечи,почему два--так столько у них было и не было нужды третий мечь покупать ибо и двух достаточно,чтобы слово исполнилось и к злодеям причтен...

[kLeonid]

ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтенВот для этого мечи,почему два--так столько у них было и не было нужды третий мечь покупать ибо и двух достаточно,чтобы слово исполнилось и к злодеям причтен...

Мир вам бр.Андрей, а сдесь вы не правы так как Писание говорит иначе.С Ним распяли двух разбойников, одного по правую, а другого по левую сторону Его.
И сбылось слово Писания: и к злодеям причтен. (От Марка 15.27.28)
Счастливо.

[Андрей Петрович]

Мир вам бр.Андрей, а сдесь вы не правы так как Писание говорит иначе.С Ним распяли двух разбойников, одного по правую, а другого по левую сторону Его.
И сбылось слово Писания: и к злодеям причтен. (От Марка 15.27.28)
Счастливо.

То что это верно--это так ,полностью согласен ,но мы когдато с братьями рассуждали именно о этом слове и подметили момент ,что мечи тоже могли указывать на действия этого пророчества к злодеям ибо оборот речи 37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
38 Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.
(Лук.22:37,38)

[kLeonid]

То что это верно--это так ,полностью согласен ,но мы когдато с братьями рассуждали именно о этом слове и подметили момент ,что мечи тоже могли указывать на действия этого пророчества к злодеям ибо оборот речи 37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
38 Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.(Лук.22:37,38)

Дело в том что Писание ясно указывает когда это слово сбылось.
С Ним распяли двух разбойников, одного по правую, а другого по левую сторону Его.
И сбылось слово Писания: и к злодеям причтен. (От Марка 15.27.28)
А то что Христос имел ввиду не эти мечи то об этом так сказано:
Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; (От Матфея 26.52)
Зачем Христу говорить, чтоб они купили меч, когда у них уже имелось аж два.
Но речь здесь идет не о настоящем времени и не о настоящем мече.
Счастливо.

[Лука]

А то что Христос имел ввиду не эти мечи то об этом так сказано: Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; (От Матфея 26.52)

Вы правы, меч - это слово обличения. Это становится ясно буквально с первых строк Откровения Иоанна "из уст Его выходил острый с обеих сторон меч", "Покайся; а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом уст Моих" и т.д.

[Андрей Петрович]

Дело в том что Писание ясно указывает когда это слово сбылось.
С Ним распяли двух разбойников, одного по правую, а другого по левую сторону Его.
И сбылось слово Писания: и к злодеям причтен. (От Марка 15.27.28)
А то что Христос имел ввиду не эти мечи то об этом так сказано:
Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; (От Матфея 26.52)
Зачем Христу говорить, чтоб они купили меч, когда у них уже имелось аж два.

Но речь здесь идет не о настоящем времени и не о настоящем мече.

Счастливо.

А вот дальше повествуется--48 Иисус же сказал ему: Иуда! целованием ли предаешь Сына Человеческого?
49 Бывшие же с Ним, видя, к чему идет дело, сказали Ему: Господи! не ударить ли нам мечом?
50 И один из них ударил раба первосвященникова, и отсек ему правое ухо.
(Лук.22:48-50)Настоящее время и реальный мечьЛеонид--так поделитесь тогда о чем же речь ?

[Лука]

(Лук.22:48-50)Настоящее время и реальный мечь

Почему же Вы не привели реальной реакции Христа на происшедшее? "Лук.22:51 Тогда Иисус сказал: оставьте, довольно. И, коснувшись уха его, исцелил его."

[Андрей Петрович]

Почему же Вы не привели реальной реакции Христа на происшедшее? "Лук.22:51 Тогда Иисус сказал: оставьте, довольно. И, коснувшись уха его, исцелил его."

48 Иисус же сказал ему: Иуда! целованием ли предаешь Сына Человеческого?
49 Бывшие же с Ним, видя, к чему идет дело, сказали Ему: Господи! не ударить ли нам мечом?
50 И один из них ударил раба первосвященникова, и отсек ему правое ухо.
51 Тогда Иисус сказал: оставьте, довольно. И, коснувшись уха его, исцелил его.
(Лук.22:48-51)Вот пожалуйста привел и что?Что изменилось от слов не реальное время и нереальный меч......................а здесь реальное время и реальный мечь и реальное ухо, исцеление тоже реальное---так поясните мне ,если мне непонятно я задаю вопросы,если вам теперь непонятно ,то легче сказать я не знаю,в этом ничего нет унизительного.

[Лука]

здесь реальное время и реальный мечь и реальное ухо

... и реальное осуждение Христом происшедшего.

[kLeonid]

Вы правы, меч - это слово обличения. Это становится ясно буквально с первых строк Откровения Иоанна "из уст Его выходил острый с обеих сторон меч", "Покайся; а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом уст Моих" и т.д.

Вот и я за то, купите меч, чтоб потом сказать взявшие меч, мечом погибнут.
Получается полный абсурд.

[kLeonid]

А вот дальше повествуется--48 Иисус же сказал ему: Иуда! целованием ли предаешь Сына Человеческого?
49 Бывшие же с Ним, видя, к чему идет дело, сказали Ему: Господи! не ударить ли нам мечом?
50 И один из них ударил раба первосвященникова, и отсек ему правое ухо.
(Лук.22:48-50)Настоящее время и реальный мечьЛеонид--так поделитесь тогда о чем же речь ?

О том что им не надо было говорить чтоб они покупали меч, так как у них уже было два меча.
Поэтому Христос имел ввиду не настоящее время и не о настоящем мече ишла речь
А если об настоящем, тогда это будет выглядить так.
Купите меч, ибо все взявшие меч, мечом погибнут.

[Владимир 3694]

А если об настоящем, тогда это будет выглядеть так.
Купите меч, ибо все взявшие меч, мечом погибнут.

Не совсем так. Вспомним, что именно сказал Иисус:

"кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч".

Что-что, а мешки да сумы у апостолов были. Кроме, видимо, двоих, у которых к тому времени накопления кончились, а источников доходов не было и не предвиделось. Потому Он и сказал, что двух мечей (из "колхозного имущества") достаточно. А совет купить дал на случай, если кто-нибудь еще из учеников проест запасы, а работать не сможет или не захочет.

Но меч-то вытащил и ударил раба Петр, который вовсе не был пролетарием! У него не только мешок был, но и лодка, сети и прочее хозяйство. Иисус знал, что Петр не расстался с собственностью окончательно, а отдал теще на сохранение. Потому-то и сказал: "Не лезь не в свое дело!"

[kLeonid]

Не совсем так. Вспомним, что именно сказал Иисус:
"кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч".

Ну давай проанализируем сказаное, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму, а у кого нет( сумы или мешка) продай одежду и купи меч.
Тогда получается, что если сумы и мешка у вас нету, их заменит меч.
Теперь о времени.
И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем.
Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму (От Луки 22.35.36)
То есть Христос говорил о том, что пока Он с ними им не нужен был не мешок не сума, но теперь когда Его уже с ними не будет все это будет им необходимо.
Счастливо.