Новое вино и старые мехи

[Алексей Г.]

Цитата из Библии:

Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся?
И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.
И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже.
Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое (Мф. 9:14-17)
И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше (Лк. 5:39)

Традиционное толкование: молодое вино - это учение Иисуса, а ветхие мехи - это закон заповедей, который стремятся исполнять фарисеи и ученики Иоанна Крестителя. Новое учение не следует смешивать со старым, поэтому ученики Иисуса и не соблюдают многочисленные обрядовые предписания иудейского предания. Ученикам Иоанна Крестителя трудно принять новое учение, потому что они привыкли к старому.

Это толкование неверно, потому что Иешуа не пришел упразднить закон Моисея и признавал общую правильность фарисейского учения о законе.

Цитата из Библии:

Не думайте, что Я пришел отменить Закон или Пророков: не отменить пришел Я, но наполнить (Мф. 5:17)
Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет (Лк. 16:17)
на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте (Мф. 23:2-3)

Правильное толкование следующее. Отвечая на вопрос учеников Иоанна, почему они постятся, а ученики Иисус не постятся, Иешуа объясняет, что они не постятся сейчас потому, что с ними Жених - Иешуа. Когда же Жених отнимется, будут поститься. То есть лейтмотив проповеди - всему свое время. Сначала надо выпить старое вино, и только тогда приниматься за новое: пока Иешуа с учениками, надо радоваться, и только когда он примет смерть, тогда наступит время горевать и поститься. Если же молодое вино влить в старые мехи, мехи прорвутся: если поститься и печалиться сейчас, когда Жених с учениками и следует этому радоваться, то такое поведение есть нонсенс.

[Владимир 3694]

Правильное толкование следующее.

Что-то мне говорит, что Вы упрощаете.

1. За смертью последовало Воскресение.
2. Христиане исповедуют не приходившего, а пришедшего Христа.

К сожалению, альтернативы предложить не могу. Может, у кого есть толкование, которое снимает все вопросы?

[Алексей Г.]

2. Христиане исповедуют не приходившего, а пришедшего Христа.

В связи с этим вопрос: Христос сейчас со своими учениками или нет?
Можно сказать, что он у них отнялся, как сам Иисус и говорил. Тогда надо поститься. Но тогда христиане исповедуют приходившего Христа, который придет еще раз. Ибо если они исповедуют Христа пришедшего, то как можно говорить о втором пришествии? Он же никуда не уходил, чтобы еще раз прийти.
А можно сказать, что воскресший Иисус говорил: "Я с вами до скончания века". Тогда поститься не надо. Но тогда вопрос: а почему же Иисус говорил, что он отнимется и ученики будут поститься? Единственный способ избежать противоречия: он имел в виду те три дня, пока его с учениками не было.
Но это настолько неправдоподобное объяснение, что даже церковь оно не устраивает. Поэтому церковь проповедует, что посты надо соблюдать.
И это еще одно доказательство, что слова воскресшего Христа - позднейшая вставка. Да оно и не могло быть иначе, если обратиться к здравому смыслу.

[alexey957]

В связи с этим вопрос: Христос сейчас со своими учениками или нет?
Можно сказать, что он у них отнялся, как сам Иисус и говорил. Тогда надо поститься. Но тогда христиане исповедуют приходившего Христа, который придет еще раз. Ибо если они исповедуют Христа пришедшего, то как можно говорить о втором пришествии? Он же никуда не уходил, чтобы еще раз прийти.
А можно сказать, что воскресший Иисус говорил: "Я с вами до скончания века". Тогда поститься не надо. Но тогда вопрос: а почему же Иисус говорил, что он отнимется и ученики будут поститься? Единственный способ избежать противоречия: он имел в виду те три дня, пока его с учениками не было.
Но это настолько неправдоподобное объяснение, что даже церковь оно не устраивает. Поэтому церковь проповедует, что посты надо соблюдать.
И это еще одно доказательство, что слова воскресшего Христа - позднейшая вставка. Да оно и не могло быть иначе, если обратиться к здравому смыслу.

" Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,"
(Иоан.16:7)

[Адам 2]

Традиционное толкование: молодое вино - это учение Иисуса, а ветхие мехи - это закон заповедей, который стремятся исполнять фарисеи и ученики Иоанна Крестителя.

Это толкование неверно,

Правильное толкование следующее.

Не нужно смешивать в одну кучу все высказывания из ответов Христа. Что касается вина и мехов, то правильным есть традиционное толкование, но в не в Вашей интерпретации.
"молодое вино" - это новое учение,
"старые мехи" - устаревшие, во многом ошибочные представления, умы зацикленные на устаревшем и потому неспособные вместить нового.