144000-кто они?

[Вокель]

Мир вам,братья и сестры, Уважаемые форумчане! Помогите,пожалуйста,разобраться в одном вопросе, я тут застрял однако. Дело в следующем:-Откр.7:5-8. Почему здесь нет колена Дана?,а есть колено Манассии? Что там произошло? Заранее благодарю, с уважением Вокель.

[Игорь]

Все что я слышал по этому поводу больше напоминает догадки. Некоторые богословы считают что имено от Дана произойдет антихрист, поэтому никто из этого колена не войдет в число запечатленных, но повторюсь, что это предположение.

[шимон]

Колено Дана

Ассимилировались в языческом мире. Даново колено - одно из колен Израилевых, утерянное после Ассирийского пленения. Произошло от Дана, сына Иакова от Валлы, служанки Рахилиной.


приведу двумя столбцами имена колен упомянутых в книге Бытия и в Книге Откровения, в том порядок, как указано в них. В третьем столбце (крайний справа) приведу список колен из книги Откровения согласованный по порядку со списком книги Бытия.

Книга Бытия
(порядок по старшинству братьев) Книга Откровения
(порядок по духовному значению) Упорядоченное Откровение
(порядок, согласованный по одинаковым именам)
1. Рувим 1. Колено Иудино 1. Колено Рувимово
2. Симеон 2. Колено Рувимово 2. Колено Симеоново
3. Левий 3. Колено Гадово 3. Колено Левиино
4. Иуда 4. Колено Асирово 4. Колено Иудино
5. Завулон 5. Колено Неффалимово 5. Колено Завулоново
6. Иссахар 6. Колено Манассиино 6. Колено Иссахарово
7. Дан 7. Колено Симеоново 7. Колено Манассиино
8. Гад 8. Колено Левиина 8. Колено Гадово
9. Асир 9. Колено Иссахарова 9. Колено Асирово
10. Неффалим 10. Колено Завулоново 10. Колено Неффалимово
11. Иосиф 11. Колено Иосифово 11. Колено Иосифово
12. Вениамин 12. Колено Вениаминово 12. Колено Вениаминово

[Toivo]

"Гад, - толпа будет теснить его, но он оттеснит ее по пятам". Таково пророчество отца. И это всё о нём.

Толпа можно перевести и шайка и войско. Жизненные трудности приведут потомков Гада к пониманию, что они только плотскими, подобными методами смогут одолеть притеснение мира сего, и это им даже удастся на первых порах, но...

Зах.4:6 Тогда отвечал он и сказал мне так: это слово Господа к Зоровавелю, выражающее: не воинством и не силою, но Духом Моим, говорит Господь Саваоф.

Они забудут оружия духовные и предадутся силе плоти и падут в вере и исчезнут из небесных списков и из списков живущих на земле как народ и колено Израиля.

В назидание всем живущим.

Таков же был и выбор России, когда народ запел: "никто не даст освобождения: ни Бог, ни царь и не герой. Добьёмся мы освобождения своею собственной рукой". И чего добились? Хотя по началу казалось, что всё идёт путём. Но Россия больше чем Гад.

[Вокель]

Мир вам братья, Игорь,Тoivo и Шимон! Благодарю за ваши ответы на мой вопрос. Ваше мнение мне помогло. Если что нибудь еше узнаете, напишите.

[Abustok]

144000 записанных в Книгу Живых действительно есть, но то, что они все евреи, все мужчины и обязательно девственники это уже не правда.
То что Антихрист из колена Даново не правда, он вообще не еврей, это всё желание скрыть правду о нем и его цели, для этого веками на него и на его родителей нагоняли хулу християни, описывали по своему воображению (да и всячески пытались сделать его рождение пародией на рождение Иисуса, что уже самообман и самовнушение и не имеет реальной основы под собой) , да и вообще християни, кто из вас задумывался помоч ему? Если вы так свято верите, что он есть зло, то почему никто палец об палец не ударил, что бы, по-вашему, спасти его и его душу от зла? А банально ждете, когда он прийдет начнет мучить, как вы думаете, убивать и ждать когда же прийдет Иисус.

[demo]

Мир вам братья, Игорь,Тoivo и Шимон! Благодарю за ваши ответы на мой вопрос. Ваше мнение мне помогло. Если что нибудь еше узнаете, напишите.

Благословляющие тебя благословятся! Так сказал Бог о народе. О великом народе, больше которого в очах Божиих может быть только Церковь. От него пришли к нам все блага через Господа нашего Иисуса Христа. От нашего отношения к этому народу зависят наши отношения с Господом. Минули века, но любовь Бога к Израилю не изменилась:
"Ибо, если отвержение их примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых? Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись пред ветвями; если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень - тебя. Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться". Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. Ибо, если Бог не пошадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя... Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников..."

Рим. 11 : 15 - 21; 25

Так же читаем в послании к Ефеской Церкви:
"Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками, что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире; а теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду..."

Ефес. 3 : 11 - 14

Посему можно заключить, что Господь хочет видеть Церковь, состоящую из язычников и Израильтян. Подтверждение можно найти в книге откровений:
"И пришел ко мне один из Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца. И вознес меня в духе на высокую гору и показал мне высокий город, святой Иерусалим, который нисходил с неба от Бога..."

Откр. 21 : 9 - 10

То есть Небесный Иерусалим есть живая Церковь Христа. Читаем Далее:
"И стену его измерил во сто сорок четыре локтя, мерою человеческою, какова мера и Ангела".

Откр. 21 : 17

Может показаться, что стену Церкви просто невозможно измерить. Но приведу место писания:
"И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых".

Откр. 7 : 4

Значит стена Церкви - это Израиль. Да сбудется написанное: "Благословляющие тебя благословятся!"

Аминь

Еще интересные статьи читай здесь.

[Зоровавель]

Мир вам,братья и сестры, Уважаемые форумчане! Помогите,пожалуйста,разобраться в одном вопросе, я тут застрял однако. Дело в следующем:-Откр.7:5-8. Почему здесь нет колена Дана?,а есть колено Манассии? Что там произошло? Заранее благодарю, с уважением Вокель.

Дан, на иврите означает судья.

Быт 49 16 Дан будет судить народ свой, как одно из колен Израиля;
Быт 49 17 Дан будет змеем на дороге, аспидом на пути, уязвляющим ногу коня, так что всадник его упадет назад.

Судья не может войти в Имя Христа, поскольку это Имя Оправдывающего, а не Осуждающего.

Ин 3 17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.

Рим 4 25 Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.

Поэтому всякий судящий брата своего, равно и злословящий брата своего, принадлежит к духовному колену Дана (судьи) и в Имя Христа не войдет.

Иак 4 11 Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, того злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья.

[bvz]

я полагаю, что Откровение скомпилированная книга из ветхозаветных представлений, и эти девственники одна из глупостей тех представлений согласно которым например муж оскверняется женой и только девственник не оскверняется. И потом почему 144000, а если 144001-первый

[Вячеслав Цуркан]

144000: Относительно этого числа сущест вует два мнения. Первое - это число буквальное. Второе - это число символическое.

Придерживающиеся первого мнения исходят из того, что данное исчисление может идти по системе, примененной по исчислении людей накормленных Христом - чудом, то есть, где только мужчины подлежали исчислению, но не считая женщин и детей (Матф.14:21).

Сторонники второго мнения исходят из того, что все это видение вообще относится к абсолютно символическому, и в данном случае число, как и другие символы, не должны истолковываться буквально, и что в этом нет никакой надобности.

Число 12 считается некоторыми исследователями Библии многозначительным числом, вероятно потому, что в Израиле было 12 колен (Исх.24:4; 28:21; Лев.24:5; Числ.13; 17:2; И. Нав.4:9; 3Цар.4:7; 18:31; Матф.10:1; Откр.12:1; 21:12:14; 22:2).

Двенадцатиразовое подтверждение числа 12000 - в Откр.7:5-8 подчеркивает, что главная цель этого места не указывает на точное число запечатленных, но стремится выделить степень распространения запечатленных среди колен духовного Израиля.

144000 о которых здесь идет речь,- это те, которые «устоят» во время страшных событий, описанных в Откр.6:17: (см. ком. Откр. 6:17). Они имеют печать живого Бога Откр.7:2: и они находятся под защитой, как и те, кто получил знак в видении пророка Иез.9:6. Они получили одобрение неба, потому что Иоанн видел их на горе с Агнцем, на горе Сионе (Откр.14:1).

О них сказано, что у них нет обмана, хитрости и порока (Откр.14:5). Иоанн слышит, как они пели песнь, которой никто не мог научиться (Откр.14:3). Они определены «как первенцы Богу и Агнцу» (Откр.14:4).

Существует расхождение во мнении, кто точно из последнего поколения святых войдет в число 144000. Отсутствие многих определенных сведений, которые разрешили бы прийти к определенным выводам, побудило многих обратить особое внимание не на то, кто будет составлять число 144000: но что представляют собой те люди, которые войдут в это число, то есть какой характер ожидает Бог, чтобы они сформировали в себе, и второе, на важность приготовления, чтобы принадлежать к этому непорочному множеству.

Следующий совет будет вполне уместным: «Бог не желает, чтобы люди спорили о вопросах, которые никак не могут помочь им стать более духовными, как например, и этот вопрос, кто войдет в число 144000. Через самое непродолжительное время и без споров станет известным, кого Бог избрал» (Из доп. материалов к Откр.14:14).

Из всех колен: в данном случае перечисляется 12 колен (5-8 ст.), но они не полностью совпадают с перечислением, данным в Ветхом Завете (см. Числ.1:5-15; Втор.27:12-13. ср. с Быт.35:22-26; 49:3-28; 1Пар.2:1-2).

Ветхозаветний перечень колен начинается обычно с колена Рувимова, в то время как здесь начинается с Иуды; вероятно потому, что Христос произошел из колена Иудина (см. Откр.5:5).

В Ветхом Завете Левий никогда не включался как колено, хотя он и являлся сыном Иакова. Это вероятно потому, что Левий не получил наследия среди колен (И. Нав.13:14). Здесь же колено Левия упоминается, но не зачислено колено Дана.

Чтобы зачислить колено Левия и сохранить число 12: было необходимо одно из колен опустить, в виду того, что Иосиф считался как представитель двух колен, а именно Ефрема (возможно названного Иосифом в Откр. 7:8) и Манассии. Возможно, что Дан был исключен по причине идолопоклонства (Суд.18:30-31). Здесь также и порядок перечисления не такой, как в Ветхом Завете.

Некоторые считают, что если 7 и 8 стих поместить между 5 и 6: то перечень колен последует в порядке сыновей Лии, затем сыновей Рахили, затем служанки Лии и сыновей служанки Рахили, кроме Дана, вместо которого появляется Манассия. Однако, и эта перестановка не вносит желаемой ясности.

Имена некоторых колен не произносятся так, как в Ветхом Завете. Это объясняется тем, что новозаветние имена переведены с греческого, в то время как ветхозаветние с еврейского языка. Греческий перевод с еврейского часто не точен, потому что в греческом алфавите отсутствуют некоторые звуки, типичные для еврейского языка.

Израилевых: те, кто настаивает на основа нии перечисленных имен на том, что 144000 являются буквальными иудеями, утверждают, что духовный Израиль нельзя отнести к этому числу, так как его нельзя разделить на 12 отдельных колен. Однако если выражение «сынов Израилевых» понимать буквально, почему же тогда 5-8 стихи и Откр.14:1-5 ст, также не понимать буквально?

Помимо того, факты, что иудеи давно уже утратили свои родовые особенности, и если все же представить себе, что из каждого колена будет спасено определенное число,- все это трудно поддается логическому пониманию. Причем ни одной души из колена Дана, и плюс к этому выдвинутое требование о безбрачии (Откр.14:4.), все это является слишком большой натяжкой при объяснении этого места.

А если считать, что 144000 это не буквальные иудеи, но духовный Израиль, то есть христианская церковь, тогда родовые различия и другие детали также воспринимаются символически и все затруднения в разборе этого вопроса рассеиваются.

Запечатленных здесь израильтян нужно понимать, как принадлежащих к духовному Израилю, то есть христианской церкви (см. Рим.2:28-29; 9:6-8; Гал.3:28-29; 6:16; 4:28; 1Петр.1:1; 2:9-10; Фил.3:3). Духовный Израиль в Библейском прообразе также разделен на 12 колен, потому что на 12 воротах Нового Иерусалима выгравированы имена 12 колен Израиля (см. Откр.21:12).
Откровение 14:4.

Не осквернились: по греч. «запачкаться», «запачкать совесть» 1Кор.6:7 ст, или одежду Откр.3:4. Здесь конечно, образно, идет речь об осквернении и незаконными связями. См. ниже ком. к слову «девственники». Женщина символизирует собой соединение религиозных элементов, которые будут оказывать любое давление на святых, чтобы заставить их изменить Богу, Его заповедям и присоединиться к их организациям. См. Откр.16:14; 17:2:6. И любая уступка будет рассматриваться как акт осквернения. И теперь победоносно стоя на горе Сионе, святые радуются своей верности.

Жены: «женщина», часто употребляется в Писании, как символ церкви. Чистая женщина, как символ истинной церкви, а аморальная женщина, как символ отступившей церкви Откр.12:1 и Откр.17:1-5. См. ком. в том же месте. Римская церковь и другие различные отступившие церкви, которые последовали по ее следам, символизируются развратной женщиной и ее дочерями. О таких церквах пророк и ведет здесь разговор.

Девственники: этот термин применяется как к женщинам, так и к мужчинам, но здесь говорится о мужчинах. Это становится очевидным из греческой формы слова «девственники», которые не осквернились женами, но по в виду того, что весь этот стих представлен образно и картинно, то буквальное «девство», что касается мужчин и женщин не может здесь рассматриваться и даже не принимается во внимание. Если же думать, наоборот, тогда этот стих противоречил бы другим местам Св. Писания, где одобряются брачные союзы (1Кор.7:1-5 ст). Святые здесь названы девственниками потому, что они держали себя вдали от Вавилона и не имели никакой связи с Вавилоном и его дочерьми, в то время как они были агентами сатаны в его последних попытках уничтожить святых Откр. 13:15. Они не осквернились никаким союзом с религиозными течениями, управляемыми сатаной, хотя возможно в прошлом принадлежали к какому-либо иному течению.

[Ястреб.]

я полагаю, что Откровение скомпилированная книга из ветхозаветных представлений, и эти девственники одна из глупостей тех представлений согласно которым например муж оскверняется женой и только девственник не оскверняется. И потом почему 144000, а если 144001-первый

Девственники надо понимать, как не оскверненные женами (церквями) которые отступили от истины, и вообще не какай не принадлежат кроме той, что на небе.

[санек 969]

144000 записанных в Книгу Живых действительно есть, но то, что они все евреи, все мужчины и обязательно девственники это уже не правда.

Молодец. Вот так в лёгкой манере письма ты отредактировал Откровение Бога. Молодец. Раньше было правдой, а теперь не правда, открыл ты нам глаза, ещё раз Молодец.

- - - Добавлено - - -

144 000 - это те, кто и описаны в откровении. Тут не нужно выдумывать, нужно просто поверить словам Бога. Если не верить то праздник фантазии начинается.

- - - Добавлено - - -

144000-кто они?

144 000 - это те, кто и описаны в откровении. Тут не нужно выдумывать, нужно просто поверить словам Бога. Если не верить то праздник фантазии начинается.

[Трэм]

Мир вам,братья и сестры, Уважаемые форумчане! Помогите,пожалуйста,разобраться в одном вопросе, я тут застрял однако. Дело в следующем:-Откр.7:5-8. Почему здесь нет колена Дана?,а есть колено Манассии? Что там произошло? Заранее благодарю, с уважением Вокель.

Дан и Ефрем были двумя коленами осуждения, для Михи и Израиля, который сделал идол от одной тысячи ста сикелей, и жил на горе Ефремовой с коленом, а колено Дана со священником Михи украло этот идол: Судьи 17-18 главы. Оба колена изглажены из колен в Откровении 7 вместо Иосиф и Левий вводится, согласно слов Господа во Второзаконии 29:18-20: «Да не будет между вами мужчины или женщины, или рода или колена», которые могли ввести в идолопоклонство Израиль «и изгладит Господь имя его из поднебесной».

[Sleep]

Дан и Ефрем были двумя коленами осуждения, для Михи и Израиля, который сделал идол от одной тысячи ста сикелей, и жил на горе Ефремовой с коленом, а колено Дана со священником Михи украло этот идол: Судьи 17-18 главы. Оба колена изглажены из колен в Откровении 7 вместо Иосиф и Левий вводится, согласно слов Господа во Второзаконии 29:18-20: «Да не будет между вами мужчины или женщины, или рода или колена», которые могли ввести в идолопоклонство Израиль «и изгладит Господь имя его из поднебесной».

Но разве не все Израильтяне так грешили? И разве Миха и Дан были первыми, кто сделали идола?

[Трэм]

Но разве не все Израильтяне так грешили? И разве Миха и Дан были первыми, кто сделали идола?

Не знаю, но это то, что я нашел по этому вопросу, и даже не я а другие. Попробуйте найти что-то более конкретное, тогда и увидим. Но не забывайте, имеется в виду колено Дана (все колено) в частности, а так же чтобы это все колено ввело в идолопоклонство весь Израиль. Поэтому и Израиль грешил и идолов делали, но не так наверное чтобы это подпало под конкретное изглаживание в Откровении колено Дана (и Ефрема).