История пророка Валаама

[Toivo]

Toivo, благодарю Вас за Ваши размышления. Жаль, что они не совпадают с моими. Мои мысли по этой истории такие:

Иисус Христос сказал: "И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут".
Таким образом, за те возникшие в голове пророка мысли о возможном немалом вознаграждении, которые, вероятно, могли заслонить собой ожидаемую Богом настроенность на выполнение Его миссии, с Валаама было строго спрошено. Но, как сказано, - "ослица остановила безумие пророка".
Неужели даже мы с Вами пообщавшись с говорящей ослицей продолжали бы думать о каких-то жалких деньгах? А это был ПРОРОК! Никаких мыслей о богатстве у него уже, безусловно, не было, так как нам ясно сказано (см. текст 2Пет.2:16) - "но был обличен в своем беззаконии: бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка"..

Ну что не совпадают мнения, это не страшно. В любой истории есть нюансы.

Я среди прочего изучаю и пророческое ремесло. Поэтому прокомментирую Ваши тезисы.

Есть два типа пророков Божиих, и с некоторыми я хорошо знаком, поэтому говорю не голословно.

Первые - это плотские младенцы, как их называет Павел в Посланиях к Корифянам. Они живут более по человеческим понятиям и влекомы обычными человеческими страстями. Хотя имеют дар Божий.

Вторые - духовные, опытные, прошедшие пророческую школу. И про таких в Библии написано немало. Таков Илия, например.

По поведению Валаама нельзя судить о нём как об опытном и духовном пророке.

1) Пошёл снова вопрошать Бога об одном и том же. Он не знал, что совершенная воля Божья непреложна, и не может быть изменена просто так. Валаам думал, что Бог может сегодня запретить, а завтра передумать и разрешить пойти подзаработать. Но Бог не человек.

А написано: Мал.3:6 Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились". И ещё цитата, которую я не могу найти, простите. Но смысл в том, что Слово Господа не изменяется, пока не произведёт того, для чего послано. А послано было, чтобы Валаам отказал просьбе Валака и оставался бы дома. Не вмешивайся - одним словом.

Но почему же Валаам переспросил Бога, а не отшил послов сразу? Очевидно, надеялся что, сможет легально заработать. Мотивы любопытства, ну согласитесь, слабы перед обаянием золота. Хотя есть особо любопытные особы, хлебом не корми, но похож ли наш серьёзный Валаам, которому много дано, на такого?

Далее читаем:

"И пришел Бог к Валааму ночью и сказал емуесли люди сии пришли звать тебя, встань, пойди с ними; но только делай то, что Я буду говорить тебе. Валаам встал поутру, оседлал ослицу свою и пошел с князьями Моавитскими. И воспылал гнев Божий за то, что он пошел"

Читающий внимательно должен был заметить, что Бог скзал "пойди", а когда он пошёл "то воспылал гнев за то, что пошёл".
Гнев-то за что?
Очевидно Бог сморит на сердце, а не на то, что Валаам пошёл. Куда пошёл Валаам? В чём его преступление?

Бог сказал: "пойди с ними, но сделай то, что Я буду говорить тебе". Из психологии известно, что если слово ложится на изголодавшуюся душу, то внимание притупляется. Этим, бывает, пользуются мошенники. Валаам забыл окончание фразы Господа и запомнил только сладостное "пойди с ними". Ура, Бог разрешил заработать! Бог разрешил их проклясть! Как мне повезло! Вот здорово!

Вот оно безумие пророка - искажать смысл пророчества и решать за Бога.

Именно от такой трактовки разрешения пойти и предупреждал Бог Валаама тремя способами, достойными пророка:

1) естественные препятствия на пути, ослица своротила с дороги в поле.
2) сверхъестественное предупреждение, ослица проговорила человеческим языком.
3) Валлаам воочию увидел Ангела с мечом.

Далее идёт разбор полётов, Валаам понимает с полуслова, и в то же время уходит в разговоре от главного:

"И сказал ему Ангел Господень: за что ты бил ослицу твою вот уже три раза? Я вышел, чтобы воспрепятствовать [тебе], потому что путь [твой] не прав предо Мною; и ослица, видев Меня, своротила от Меня вот уже три раза; если бы она не своротила от Меня, то Я убил бы тебя, а ее оставил бы живою. И сказал Валаам Ангелу Господню: согрешил я, ибо не знал, что Ты стоишь против меня на дороге; итак, если это неприятно в очах Твоих, то я возвращусь. И сказал Ангел Господень Валааму: пойди с людьми сими, только говори то, что Я буду говорить тебе. И пошел Валаам с князьями Валаковыми".

Валаам в страхе опять промахивается с выводом - просится домой. Но нет - Слово Господа вышло - и не может остаться бездейственным, глухо повиснуть в воздухе. В противном случае - momento more.

Здесь как нельзя подходят Ваши слова о большей ответственности. Один проигнорирует Слово Господа или неправильно Его истолкует - и ничего, даже не заметит, а другому - сразу смерть.

Обычно же прорку Божьему после осечки сразу разбор полётов свыше и оччень неприятный - вплоть до болезни в плоти и удаления с площадки недельки на две, а то и более. А как на сердце при этом...

[Ex nihilo]

[QUOTE=Toivo;1792857]

Осечка Бильяма стоила ему жизни. Кому больше дали - жестче спрос.
Он был убит за свой совет контактировать с девками из Моава. Вы знаете, как поклонялись Бааль-Пегору? Это не совсем литературно.
Почему Богу понравился Пинхас? Почему все помнят про Бильяма, но при этом забывают про Пинхаса? Почему у христиан память избирательна: помним то, что нам выгодно?

[сергей павлович]

Ну что не совпадают мнения, это не страшно. В любой истории есть нюансы.

Я среди прочего изучаю и пророческое ремесло. Поэтому прокомментирую Ваши тезисы.

Есть два типа пророков Божиих, и с некоторыми я хорошо знаком, поэтому говорю не голословно.

Первые - это плотские младенцы, как их называет Павел в Посланиях к Корифянам. Они живут более по человеческим понятиям и влекомы обычными человеческими страстями. Хотя имеют дар Божий.

Вторые - духовные, опытные, прошедшие пророческую школу. И про таких в Библии написано немало. Таков Илия, например.

По поведению Валаама нельзя судить о нём как об опытном и духовном пророке.

1) Пошёл снова вопрошать Бога об одном и том же. Он не знал, что совершенная воля Божья непреложна, и не может быть изменена просто так. Валаам думал, что Бог может сегодня запретить, а завтра передумать и разрешить пойти подзаработать. Но Бог не человек.

А написано: Мал.3:6 Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились". И ещё цитата, которую я не могу найти, простите. Но смысл в том, что Слово Господа не изменяется, пока не произведёт того, для чего послано. А послано было, чтобы Валаам отказал просьбе Валака и оставался бы дома. Не вмешивайся - одним словом.

Но почему же Валаам переспросил Бога, а не отшил послов сразу? Очевидно, надеялся что, сможет легально заработать. Мотивы любопытства, ну согласитесь, слабы перед обаянием золота. Хотя есть особо любопытные особы, хлебом не корми, но похож ли наш серьёзный Валаам, которому много дано, на такого?

Далее читаем:

"И пришел Бог к Валааму ночью и сказал емуесли люди сии пришли звать тебя, встань, пойди с ними; но только делай то, что Я буду говорить тебе. Валаам встал поутру, оседлал ослицу свою и пошел с князьями Моавитскими. И воспылал гнев Божий за то, что он пошел"

Читающий внимательно должен был заметить, что Бог скзал "пойди", а когда он пошёл "то воспылал гнев за то, что пошёл".
Гнев-то за что?
Очевидно Бог сморит на сердце, а не на то, что Валаам пошёл. Куда пошёл Валаам? В чём его преступление?

Вот оно безумие пророка - искажать смысл пророчества и решать за Бога.

Именно от такой трактовки разрешения пойти и предупреждал Бог Валаама тремя способами, достойными пророка:

1) естественные препятствия на пути, ослица своротила с дороги в поле.
2) сверхъестественное предупреждение, ослица проговорила человеческим языком.
3) Валлаам воочию увидел Ангела с мечом.

Валаам в страхе опять промахивается с выводом - просится домой. Но нет - Слово Господа вышло - и не может остаться бездейственным, глухо повиснуть в воздухе. В противном случае - momento more.

Обычно же прорку Божьему после осечки сразу разбор полётов свыше и оччень неприятный - вплоть до болезни в плоти и удаления с площадки недельки на две, а то и более. А как на сердце при этом...

Вы здесь столько наговорили, и при этом противореча примерами своим выводам, что непонятно как и ответить. Кроме того, тезисы о которых вы говорите уже разбирались выше, но вы, видимо, их не прочли. Рекомендую прочесть тему и её обсуждение целиком.

Далее: вы говорите, что с некоторыми пророками хорошо знакомы, поэтому ваши слова не голословны.
Чтож поделитесь, что это за пророки, которых вы здесь так легко классифицировали, каковы их главные пророчества (это интересно). А пока, к сожалению, видится только то, что вами здесь говорилось о пророках, именно голословно и есть.

[Вячеслав Цуркан]

Похоже, что Валааму его односельчанами был задан, например, вопрос: "Как поссорить Израильтян с их Богом?" Но, это Вы знаете, судить каждого за его дела будет Бог.
И Валаама тоже судить будет Бог, а нам его судить негоже.

Во первых они не были ему односельчанами. и даже из его народа. Читайте внимательнее. Его Бог уже осудил. а нам его судить незачем.
Осудил за то, что стремление к обогащению, взяло верх над стремлением служить Богу.

Валаам был Пророк и, думаю, даже знал день своей смерти ( как часто бывает у пророков). Каждый человек выполняет предначертанный ему путь и умирает. В этом нет наказания - это жизнь. Наказание в другом, а смерть для верующих - это избавление.

По вашему, все выполняют предназначеный ему Богом путь?

[сергей павлович]

Во первых они не были ему односельчанами. и даже из его народа. Читайте внимательнее. Его Бог уже осудил. а нам его судить незачем.
Осудил за то, что стремление к обогащению, взяло верх над стремлением служить Богу.

Вячеслав, вы зачем-то обвиняете меня в невнимательном чтении (не объясняете только чтении чего), но, если не ошибаюсь, я уже повторно обращаюсь к вам начать всё же читать тему, по которой вы решаетесь давать свои комментарии ( можете даже читать и невнимательно, но главное читайте). А в этой теме как раз ( путем детального разбора текстов 22 главы книги Чисел) я и прихожу к выводу, что Валаам жил в среде Мадианитян, являясь при этом, возможно, едомлянином.

Надеюсь, что вы, прочитав тему, спокойно и рассудительно сможете дать о ней свои комментарии и, конечно, без фанатизма.
Поймите, что люди часто открывают темы только потому, что в них рассматривается нетрадиционный взгляд на известные библейские события или толкования. И не надо суетиться и тыкать автору темы традиционные взгляды, потому что они ему изначально прекрасно известны. Но если автор выдвигает другое (нетрадиционное) понимание темы и вы в этом понимании разобрались, то у вас есть прекрасная возможность оказаться полезным автору своими доброжелательными и конструктивными замечаниями и комментариями его взглядов. Я, например, жду от читателей именно этого.

И еще: Вячеслав, пожалуйста, покажите своё уважение читателям ваших посланий, не торопитесь и редактируйте свои послания по смыслу, а также и исправляйте вкравшиеся в текст орфографические ошибки, прежде чем отправите. За это Вам будет отдельное большое СПАСИБО.
С уважением, С.П.

[Вячеслав Цуркан]

Вячеслав, вы зачем-то обвиняете меня в невнимательном чтении (не объясняете только чтении чего), но, если не ошибаюсь, я уже повторно обращаюсь к вам начать всё же читать тему, по которой вы решаетесь давать свои комментарии ( можете даже читать и невнимательно, но главное читайте). А в этой теме как раз ( путем детального разбора текстов 22 главы книги Чисел) я и прихожу к выводу, что Валаам жил в среде Мадианитян, являясь при этом, возможно, едомлянином.

Цитата из Библии:

И послал он(царь Моавитян) послов к Валааму, сыну Веорову, в Пефор, который на реке Ефрате, в земле сынов народа его,...

Зря вы так всё время реагируете, уж очень вы болезненно реагируете на то что необходимо самому прежде изучить тексты Писания по интересующему вас вопросу.
Как видите не мог он жить среди Мадианитян. так как позвали его Моавитяне, и был он не едомлянином.
Потом он (после того как не удалось проклясть) жил среди Моавитян, надеясь всёже получить мзду. Вот тогда то ему и пришла мысль как можно, погубить евреев не проклиная. Уж очень хотелось разбогатеть.

[сергей павлович]

Цитата из Библии:

И послал он(царь Моавитян) послов к Валааму, сыну Веорову, в Пефор, который на реке Ефрате, в земле сынов народа его,...

Зря вы так всё время реагируете, уж очень вы болезненно реагируете на то что необходимо самому прежде изучить тексты Писания по интересующему вас вопросу.
Как видите не мог он жить среди Мадианитян. так как позвали его Моавитяне, и был он не едомлянином.
Потом он (после того как не удалось проклясть) жил среди Моавитян, надеясь всёже получить мзду. Вот тогда то ему и пришла мысль как можно, погубить евреев не проклиная. Уж очень хотелось разбогатеть.

Вячеслав, вижу, упорно не хотите прочесть тему, а без этого ваши рассуждения выглядят на этой теме ребяческими, непродуманными и наивными репликами. Я вижу это так. Не знаю уж как Вы, но я не позволяю себе такой вольности, чтобы запросто открывать новые темы, предварительно всесторонне не рассмотрев и не проанализировав все, что к этой теме относится. Поэтому, еще раз обращаюсь к Вашему благоразумию - НЕ ИЗУЧИВ ТЕМУ НЕ ВЛЕЗАЙТЕ НА НЕЕ С КОММЕНТАРИЯМИ, так как они у вас, как правило, выглядят неподготовленными и бесполезными для автора. Ведь часто вы всего лишь бодренько сообщаете то, что лежит на поверхности и то, что автору темы было прекрасно известно еще до открытия им своей темы ( я говорю только про комментарии на темах, которые открыл сам остальные ваши комментарии мне пока не интересны. Не добивайтесь того, чтобы к вашим комментариям и на моих темах я относился также безразлично).
И вообще: не берите количеством своих сообщений ( если, конечно, вы не соревнуетесь в количестве сообщений с таким же плодовитым комментатором), но берите качеством ответа и благожелательностью к оппоненту. А если, когда пишите ответы, будете думать, что пишите для Господа Бога, то вашим комментариям и цена будет совсем другая.

Да, и еще (для информации): названия реки Ефрат нет в оригинальном тексте Числа 22:5, но добавлено переводчиками ( обратите внимание на курсив).

Посмотрел Ваше фото - интересный и солидный мужчина, а пришлось вас отчитывать как мальчишку. Жаль.

[сергей павлович]

Цитата из Библии:

И послал он(царь Моавитян) послов к Валааму, сыну Веорову, в Пефор, который на реке Ефрате, в земле сынов народа его,...

Зря вы так всё время реагируете, уж очень вы болезненно реагируете на то что необходимо самому прежде изучить тексты Писания по интересующему вас вопросу.
Как видите не мог он жить среди Мадианитян. так как позвали его Моавитяне, и был он не едомлянином.
Потом он (после того как не удалось проклясть) жил среди Моавитян, надеясь всёже получить мзду. Вот тогда то ему и пришла мысль как можно, погубить евреев не проклиная. Уж очень хотелось разбогатеть.

Вячеслав, сегодня подумал, что вчера сгоряча наговорил вам лишнего. Стал переживать. Прочел еще раз свое послание, потом ваше последнее и часть предыдущих посланий.
Хочу спросить: откуда вы берете такие толкования? К сожалению, они часто поверхностны, т.е. не учитывают большей части доступной неторопливому исследователю информации. Вроде вы мужчина не глупый, а, значит, подобное, на мой взгляд, может происходить от двух главных причин: во-первых, пренебрежительное отношение к оппоненту ( в ваших посланиях невидно ни уважения, ни тем более христианской братской любви), во-вторых, за это я отвечаю, неглубокое проникновение в тему ( это, вероятно, является следствием первого, так как подсознательно вы считаете себя умнее и более знающим Библию, а поэтому способны без серьезного и вдумчивого отношения к теме легко раздавать свои замечания).
Хочется верить, что эту же болезнь в себе я уже начал преодолевать, так как, видимо, многие христиане при взрослении вынуждены переболеть ею, как детскими болезнями.
Вячеслав, если вы не возражаете, буду за вас молиться нашему Богу.

[Вячеслав Цуркан]

дублирование

[Вячеслав Цуркан]

Хочется верить, что эту же болезнь в себе я уже начал преодолевать, так как, видимо, многие христиане при взрослении вынуждены переболеть ею, как детскими болезнями.
Вячеслав, если вы не возражаете, буду за вас молиться нашему Богу.

Сергей Павлович, всем нам приходится бороться со своей греховной природой. И мне в том числе. Насчёт молитвы не возражаю, только за.
Что же касается поверхносного мышления, то не пойму почему вы так считаете? Потому что я придерживаюсь того что написано в Библии?
И потому что касается кто всётаки научил Моадитян подставить своих женщин евреям:

Цитата из Библии:

и сказал им Моисей для чего вы оставили в живых всех женщин? вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору,...

Чис.31:15,16.
Что же касается того кто остановил безумие Валаама, ослица? или кто то другой? Если помните он бил ослицу, и после того как Господь отверз уста ослицы, и она заговорила, он начал с ней разговаривать как будто это нормальное явление что ослица заговорила. Но не это его остановило:

Цитата из Библии:

И открыл Господь глаза Валааму, и увидел он Ангела Господня, стоящего на дороге с обнажённым мечом в руке, и преклонился, и пал на лице соё. И сказал ему Ангел Господень: за что ты бил ослицу твою вот уже три раза? Я вышел, чтобы воспрепятствовать тебе, потому что путь твой не прав предо Мною; и ослица, видев Меня, своротила от Меня вот уже три раза; ели бы она не своротилаот Меня, то Я убил бы тебя, а её остави живою. И саказал Валаам Ангелу Господню: согрешил я, ибо не знал, что Ты стоишь против меня на дороге; итак, если это неприятно в очах Твоих, то я возвращусь.

Из этих стихов я прихожу к выводу что фактически Валаама остановил Сам Господь, открыв ему очи. Хотя если бы не ослица то он был бы убит раньше.
Что касается на указания почитать Библию, то я вам уже объяснял, что это не стремление унизить вас и возвысить себя.
Для меня например самое лучшее это самому поразмышлять над Библейскими текстами. Именно поэтому пишу коротко чтобы дать возможность апоненту самому поразмышлять. Но не учёл что не всем это нравится, потому также прошу у вас прощения если обидел невзначай. Все мы не без недостатков.

[сергей павлович]

Сергей Павлович,
Что же касается поверхностного мышления, то не пойму, почему вы так считаете? Потому что я придерживаюсь того, что написано в Библии?

... кто остановил безумие Валаама, ослица? или кто-то другой? Если помните, он бил ослицу, и после того как Господь отверз уста ослицы, и она заговорила, он начал с ней разговаривать как будто это нормальное явление что ослица заговорила. Но не это его остановило:

Цитата из Библии:

И открыл Господь глаза Валааму, и увидел он Ангела Господня, стоящего на дороге с обнажённым мечом в руке, и преклонился, и пал на лице соё. И сказал ему Ангел Господень: за что ты бил ослицу твою вот уже три раза? Я вышел, чтобы воспрепятствовать тебе, потому что путь твой не прав предо Мною; и ослица, увидев Меня, своротила от Меня вот уже три раза; ели бы она не своротила от Меня, то Я убил бы тебя, а её оставь живою. И сказал Валаам Ангелу Господню: согрешил я, ибо не знал, что Ты стоишь против меня на дороге; итак, если это неприятно в очах Твоих, то я возвращусь.

Из этих текстов я прихожу к выводу что фактически Валаама остановил Сам Господь, открыв ему очи.

Дорогой вы мой человек, Вячеслав!
Давайте попробуем разобраться с некоторыми вашими сообщениями.
С ваших слов можно узнать, что вы любитель поразмышлять над библейскими текстами. Это здорово! А, кроме того, вы еще и "придерживаюсь того, что написано в Библии". Что ж предлагаю вам поразмышлять и над этими текстами: "Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную, но был обличен в своем беззаконии: бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка"..
Я, например, здесь вижу, что безумие пророка остановила именно ослица. И я не решусь, не доверять апостолу Христа, тем более ставить под сомнение его утверждения. Заговорившая ослица, возможно, не произвела бы на меня и вас должного впечатления, но не на Валаама. Вы просто недооцениваете его. Таким Пророком Бога не может быть абы кто. Этот человек - Избранный и вот так - запросто, думать о нем и о его способностях, как о своем соседе по школьной парте, неправильно.

Для меня, например, самое лучшее это самому поразмышлять над Библейскими текстами. Именно поэтому пишу коротко, чтобы дать возможность оппоненту самому поразмышлять.

Не сочтите то, что я здесь пишу, за навязчивые нравоучения (попробуйте воспринять это как помощь друга), но еще раз прошу не торопиться с ответами. Людям вообще свойственно думать. И это они делают без ваших желаний своими короткими сообщениями их к этому призвать. Наоборот, ваши короткие сообщения (и вообще все непродуманные и не наполненные смыслом сообщения, чьи бы они ни были) не способствуют размышлениям. Уж если вы сами не хотите серьезно поразмышлять над тем, что пишите, то уж позвольте предположить, что и остальным до таких сообщений вообще нет дела.
И еще: Вячеслав, неужели вам не стыдно писать свои сообщения с таким количеством орфографических ошибок. К сожалению, читая безграмотные сообщения очень трудно заставить себя серьезно относиться к тому, что написал их автор. Ведь если человек не может грамотно писать, то, как же он может грамотно мыслить? Пожалуйста, уважайте своих братьев по разуму и по вере пишите грамотно. Лучше напишите одно сообщение в месяц, но грамотное во всех отношениях, чем двадцать штук в день, но бестолковых.

И вообще: когда хотите что-то сообщить своим оппонентам, то совсем не повредит вспомнить притчу "Три критерия".
К Сократу прибежал человек и говорит:
-Слушай, Сократ, я должен тебе сказать, что твой друг
-Подожди, подожди, - перебил Сократ. Просеял ли ты то, что хочешь сказать мне, через три сита?
-Какие?
-Первое это сито правды: то, что ты хочешь сказать, это действительно правда?
-Не знаю, я так слышал.
-Достаточно! А просеял ли ты эти слова через сито доброты? Действительно ли то, что ты хочешь мне сказать, это что-то доброе, созидающее?
-Не знаю. Наверное, нет!
-Гм, ну, тогда просеем еще через третье сито: так ли уж необходимо, чтобы ты мне сказал то, с чем приходишь?
-Нет, необходимости в этом нет!
-А, значит, - сказал мудрец, - если в этом нет ни правды, ни доброты, ни необходимости, то оставь это! Не говори и не обременяй ни меня, ни себя.
-------
В повседневной жизни полезно пользоваться принципом "трех критериев", а на христианском форуме, думается, это должно быть обязательное условие.

[Nat]

[QUOTE=сергей павлович;1750195][QUOTE=Ex nihilo;1749067]

"И сказал Господь Моисею, говоря: отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых, и после отойдешь к народу твоему"(Чис.31:1,2)
Валаам-то попал под раздачу заодно с другими.

Не соглашусь с вами, валаам был наказан за свой грех, выше об этом уже писали посты. во-первых, валаам спросил Бога .

Чис.22:12-13" И сказал Бог Валааму: не ходи с ними, не проклинай народа сего, ибо он благословен.
13 И встал Валаам поутру, и сказал князьям Валаковым: пойдите в землю вашу, ибо не хочет Господь позволить мне идти с вами. "
но на этом же история не заканчивается.

Чис.22:15-20" Валак послал еще князей, более и знаменитее тех. 16 И пришли они к Валааму, и сказали ему: так говорит Валак, сын Сепфоров: не откажись прийти ко мне; 17 я окажу тебе великую почесть и сделаю [тебе] все, что ни скажешь мне; приди же, прокляни мне народ сей.
18 И отвечал Валаам, и сказал рабам Валаковым: хотя бы Валак давал мне полный свой дом серебра и золота, не могу преступить повеления Господа, Бога моего, и сделать что-либо малое или великое [по своему произволу]; 19 впрочем, останьтесь здесь и вы на ночь, и я узнаю, что еще скажет мне Господь.
20 И пришел Бог к Валааму ночью, и сказал ему: если люди сии пришли звать тебя, встань, пойди с ними; но только делай то, что Я буду говорить тебе."

Вроде бы правильные слова говорит Валаам, "типа пусть то и то дает, но не могу преступить повеления...." но не забывайте, человек смотрит на лицо, Бог на сердце. У Валаама было желание пойти и взять те подарки, а иначе бы ОН НЕ ПОШЕЛ ВОПРОШАТЬ У Бога ВТОРОЙ РАЗ. Ну раз это было ему по сердцу, Бог говорит, пойди, но делай то, что Я скажу.

И то, что ангел стоял у Валаака на пути, тоже не случайно, Слово говорит, что возмездие за грех---СМЕРТЬ, не за грехИ, множеств. число, а грех. Дальше историю вы знаете.......

Потом..т.к. Валаам не мог проклясть Израиль, потому что Сам Бог благолавляет его и благоволит ему, он научил Валака как сделать так, чтобы Сам Бог разгневался на Израиль.

Чис.25:1-5"1 И жил Израиль в Ситтиме, и начал народ блудодействовать с дочерями Моава, 2 и приглашали они народ к жертвам богов своих, и ел народ [жертвы их] и кланялся богам их. 3 И прилепился Израиль к Ваал-Фегору. И воспламенился гнев Господень на Израиля. 4 И сказал Господь Моисею: возьми всех начальников народа и повесь их Господу перед солнцем, и отвратится от Израиля ярость гнева Господня. 5 И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору."

А вы говорите, не виновать, читайте внимательно историю.

[сергей павлович]

20 И пришел Бог к Валааму ночью, и сказал ему: если люди сии пришли звать тебя, встань, пойди с ними; но только делай то, что Я буду говорить тебе."
[/COLOR]
Вроде бы правильные слова говорит Валаам, "типа пусть то и то дает, но не могу преступить повеления...." но не забывайте, человек смотрит на лицо, Бог на сердце. У Валаама было желание пойти и взять те подарки, а иначе бы ОН НЕ ПОШЕЛ ВОПРОШАТЬ У Бога ВТОРОЙ РАЗ. Ну раз это было ему по сердцу, Бог говорит, пойди, но делай то, что Я скажу.

Потом..т.к. Валаам не мог проклясть Израиль, потому что Сам Бог благолавляет его и благоволит ему, он научил Валака как сделать так, чтобы Сам Бог разгневался на Израиль.

А вы говорите, не виновать, читайте внимательно историю.

Nat, вы почти повторяете то, о чем писал уже кто-то. Спасибо за беспокойство. Я, открывая тему, рассмотрел все эти тексты и многие другие и пришел к выводу, что все немного не так.
Идти против общепринятого мнения непросто, и, возможно, в этом есть необходимость? Библия многоуровневая и далеко не всегда так проста для понимания, что, одна выдернутая фраза из её текста, может однозначно "закрыть" какой-либо вопрос. Поэтому, если хотите разобраться, в том о чем я на этой теме хочу рассуждать, то проявите заинтересованность и желание разобраться. А я постараюсь, если получится, максимально доходчиво рассказать о своих мыслях на эту тему.

Любой человек называемый в народе - человек Божий, - "предсказатель", "мудрец" или "волхователь", как раньше, так и сейчас, служит своим даром людям. Кто-то это делает бескорыстно, кто-то нет. Бог говорит - даром получаете, даром отдавайте. Но не всегда так получается. И в этом часто проблема таких людей.

Думается, что настоящий пророк (волхователь) , если ему нет конкретного Божьего поручения, никогда не говорит больше, чем его спрашивают. Он отвечает только на конкретно заданный ему вопрос (поэтому нет, например, ничего удивительного в том, что Валаам не рассказал послам Валака всего, что ответил ему Бог, а лишь ответил на их вопрос). Чем точнее и правильнее задан вопрос, тем точнее и понятнее будет ответ. Не думайте, что пророк это тот человек, который все знает и лишь в нужную минуту по запросу выдает полученные ранее знания. Наоборот, такие люди стараются забывать сказанное ранее, чтобы получать по запросу новую свежую информацию, так как мир изменчив и то, что было сказано ранее о будущем, может в следующий раз выглядеть уже по-другому. Поэтому не приписывайте Валааму того, что он не думал в момент прихода к нему новых послов. Я это знаю из первых рук, так как один мой хороший знакомый - есть настоящий пророк. И то, что я написал выше о работе пророка, многократно наблюдал лично. Поверьте, что пророки, люди, которые могут видеть будущее, во многом странные и подходить к ним с нашими мерками не всегда правильно.
Думаю, что Валаам стал мечтать о мзде во время своей длительной поездки на ослице. Представьте, вы едите на ослице. Жарко, утомительно. Часы складываются в дни. Беседовать в пути невозможно, да и пророки замкнуты для простых внешних общений. Я не думаю, что пророк был богат, если много лет ездил на одной ослице. И вот Валаам, трясясь несколько дней на этой старой ослице и погруженный в свои мысли незаметно для себя, возможно, и стал мечтать о богатых дарах, которые смогли бы изменить его социальный статус, Например, Валаам мог мечтать о том, что благодаря этому богатству: построит большой новый дом, заведет себе богатую конюшню, сможет нанять много новых расторопных слуг, жениться на прекрасной, но недоступной ему девушке и т.д и т.п. И эти мысли могли вытеснить на время из его головы ту великую миссию, ради которой и отправил Бог его в это путешествие. Не такие ли мысли могут наполнять и наши с вами головы ежедневно - по сто раз на дню. Но в отличие от нас статус Валаама был другим. И то, что нам, как правило, стоит в худшем случае небольших подзатыльников от Бога, Валааму чуть не стоило жизни.
Недаром Иисус Христос сказал: "И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут".

Теперь об учении Валаама. ( опять же проецирую мой опыт общения с пророком и вижу это логичным, так как почти уверен, что злого умысла у Валаама не было, и мадианитяне ему были ближе, чем еврейский народ).
Похоже, что Валааму его односельчанами был задан, например, такой вопрос: "Как поссорить Израильтян с их Богом?" или что-то подобное и был получен известный ответ. А если бы вопрос звучал, например, так: " что нам делать, чтобы остаться на своей земле и в своих домах?", то ответ был бы о том, что необходимо подружиться с пришедшим народом и помогать ему. К сожалению, мы только со временем узнаем какие наши вопросы правильные, и какие ошибочные действия приводят нас к нашим проблемам. И судить каждого будет Бог.
Валаам был Пророк (с большой буквы) и, думаю, даже знал день своей смерти ( как часто бывает у пророков). Каждый человек выполняет предначертанный ему путь и умирает. В этом нет наказания - это жизнь.
И вообще, тема существования в мире пророков такая сложная и необъятная, что так в спешке её полноценно нам не обсудить. Но при желании, можем продолжить.
В дополнение к сказанному, можно прочесть мое сообщение на этой теме написанное 18.09.2009, 01:10

[Nat]

Мечтать о мзде Валаам стал когда к нему пришли второй раз более зНатные князья, и тогда он пошел вопрошать у Бога вторично. Как вы успели заметить пророки знают голос божий и точно понимают чего Бог хочет, я не думаю, что Валаам этого не понял в первый раз. просто проследите последовательность его действий.

Об учении, если бы не было у Валаама злого умысла, Библия не говорила бы нам про него в отрицательном смысле.

От.2:14" Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали."
знаете такое, неважно что ты хотел сказать, главное как тебя поняли другие люди, так и с Валаамом, хотя я думаю, смысл его был тот же, что и результат.

Не соглашусь с вами, Валаам не был пророком с большой буквы, читайте Новый Завет про него, да и ветхий, Бог не дал бы повеления убить Своего пророка.
Тема пророков не так сложна, это дар Божий--пророчество, человек исполняет волю Бога. И поверьте, пророки бывают разные, которых и Бог не посылает, и не говорит.
В вашем рассуждении ни одного доказательства я не увидело, не убедительна ваша позиция, не подкреплена ничем, а если я не первая говорю про Валаама так, может стоит прислушаться и присмотреться?...
хотя каждый вправе выбирать.

[сергей павлович]

Красавица вы наша, всегда приятно и радостно видеть, когда на форуме при обсуждении библейских вопросов, появляется женский взгляд на них. Как это вы находите возможность при множестве домашних дел, посвящать столько времени не только изучению Библии, но и активному общению на форуме? Здорово! Надеюсь, что муж понимает и не ворчит.

Теперь хочу уточнить некоторые детали вашего послания.

Мечтать о мзде Валаам стал, когда к нему пришли второй раз более знатные князья, и тогда он пошел вопрошать у Бога вторично. Как вы успели заметить, пророки знают голос божий и точно понимают чего Бог хочет, я не думаю, что Валаам этого не понял в первый раз, просто проследите последовательность его действий.

1. Не нашел я в библии места где говориться о том моменте, когда Валаам стал мечтать о богатстве. Тем более утверждать, что это произошло в момент, когда пришли послы, я бы не стал. Не думаю, что если бы рассудок Валаама стал поврежден мыслями о богатстве, он вообще смог бы услышать Бога и быть Богу интересным для выполнения такой ответственной миссии.
2. Я нигде не говорил, что «пророки знают голос божий и точно понимают, чего Бог хочет» - это вы путаете. Наоборот, я в предыдущем послании вам объяснял, что пророки не запоминают, кому и что говорят и даже, по возможности, стараются об этом забывать, так как старая информация будет мешать им получать новую. Не думаю, что новая партия послов пришла к Валааму в этот же день. Но так как, вероятно, прошло не менее одной двух недель до появления новых послов (и то, только в том случае, если дорога от Валака до Валаама не превышала 100 км), то Валаам и сказал послам : «останьтесь здесь и вы на ночь, и я узнаю, что еще скажет мне Господь». И так как люди пришли другие, и прошло определенное время, то и поведение Валаама, как человека Божьего, было абсолютно правильным. И как видим, богатый опыт Валаама его не обманул Бог не только дал другой ответ, но и отправил его с этими послами на ответственное задание. Специально для вас, Наташа, повторю, что если бы голова Валаама была занята мыслями о богатстве уже в этот момент, то я не могу себе представить, как Валаам смог бы общаться с Богом.

Об учении, если бы не было у Валаама злого умысла, Библия не говорила бы нам про него в отрицательном смысле.

Где в Библии, как вы пишите - "про него" говориться в отрицательном смысле. Про него и про его учение это разные вещи. И уж если так рассуждать, то о многих библейских героях, имеющих близкие отношения с Богом, Библия сообщает нам многочисленные отрицательные подробности. Злого умысла не было, но спросили мудрого человека близкие люди, и он им ответил.

Не соглашусь с вами, Валаам не был пророком с большой буквы, читайте Новый Завет про него, да и ветхий, Бог не дал бы повеления убить Своего пророка.

Если он пророк не с большой буквы, то кто тогда мы с вами. Таких пророчеств как у Валаама, очень мало в Библии. И главное обязательно укажите мне место в Библии, где Бог дал повеление убить Своего пророка. Я такого места не знаю.

Тема пророков не так сложна, это дар Божий--пророчество, человек исполняет волю Бога. И поверьте, пророки бывают разные, которых и Бог не посылает, и не говорит.

Так-так, здесь прошу подробнее. Если у вас есть опыт личного пророчествования или есть знакомые пророки, то поделитесь информацией. Все это мне очень интересно.
Или все же вы от полного незнания предмета так рассуждаете? Тогда это чрезвычайно легкомысленно.
Тема пророчеств достаточно сложна и непонятна в полной мере, даже тем, кто с ней плотно связан.
Вы просите меня поверить вам, что пророки бывают разные. Охотно верю. Даже скажу больше. Все люди, которые вас окружают чрезвычайно разные и внешне и, особенно, внутренне.

В вашем рассуждении ни одного доказательства я не увидело, не убедительна ваша позиция, не подкреплена ничем, а если я не первая говорю про Валаама так, может стоит прислушаться и присмотреться?...

Когда в предыдущем своем послании я старательно и подробно объяснял вам логику своих рассуждений, то, к сожалению, не знал, что вы женщина и рассчитывал на мужскую логику. Поэтому, возможно, вы и не вникли в суть моих размышлений (ваше послание свидетельствует именно об этом). Но это и не плохо. Считайте, так как научены. Зачем вам забивать голову тем, что имеет взгляд отличный от традиционного. А большинство того, что я пишу и, еще возможно, напишу позже, имеет именно такие понимания библейских событий, которые во многом отличные от традиционо устоявшихся.