Иеремия сказал, что Тора искажена?

[дмитрий м]

вот какую свинью подсунули нам масонские переведуны:

Цитата из Библии:

Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников [и его] превращает в ложь. (Иер.8:8)

Иеремия говорит о талмуде(предания старцев и толкование Писания), вот это рукописание и пришёл пригвоздить Христос ко кресту.(Кол.2:14)

[Лука]

В IV веке нашей эры византийский император Константин учредил организацию под названием «Корректория», которая откорректировала все евангелийские тексты и изъяла многие главы Библии. Например, главы, где Иисус говорит о запрете убивать животных и употреблять их мёртвые тела.

Прошу дать ссылку на научный или исторический документ подтверждающий данную информацию.

[olo]

Это не по теме

Я в теме. Вот и нынешние писатели оглавляют свою писанину под названием "ЗАКОН БОЖИЙ" успешно дискридитируя оглавление.

Именовать писание: ЗАКОН БОжий можно только тогда ,если там Истинно слова Закона Божего.
А то знаете,Эфиопия ...
Её название происходит от греческого слова "Айтьопия", означающего -"страна людей с обожжёнными лицами".
Так, не ужто ... там одни жертвы пожара-калеки !?

[Двора]

вот какую свинью подсунули нам масонские переведуны:

Цитата из Библии:

Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников [и его] превращает в ложь. (Иер.8:8)

а вот как выглядит текст на самом деле:
"как можете вы говорить: "мы мудрецы и Тора Г-сподня с нами"? а вот, исказило ее лживое перо писцов." Ирмиягу 8:8 (оригинал тут!)

Итак, Тора искажена! Шо делать будем?

Что будем делать?
Что и делали, искать просить стучать...у Открывающего.
Если бы это не было предсказано, что так будет , то и не было бы предупреждений, а они есть во всех частях Закона Пи аний.
А именно :
чтобы не прибавляли и чтобы не отнимали от написанного.
А в конце , в Откровениях указан суд за это.
Делали это во все времена , в прежние вы привели пример,
в дни Сына Человеческого Апостол Петр оставил строгое определение искажающим и превращающим Писания и то что Апостол Павел говорил, значить это относится к любому искажению слов, произносимых водимыми Духом Святым в новозаветные времена.
Кто исследовал Писания тот хоть в малой части убедился , что истина открывается не одним местом Писания, а несколькими.
Речь о конкретной истине, их много и все они открываются Писаниями и если в одном месте она искажена, то есть еще места где она не тронута исказителями.
Писания, они тайна Божия.
Не так просто сходу пришел и все увидел и все узнал и все понял.
Убрал это , добавил то и сделал как ему угодно, тому же Константину или масону какому нибудь.
Со своим невежеством и мы все так поступаем,
вот вы страх сеете, что все неправда и доверять нельзя.
и крик шо делать.
Если в это войти, то вера уходит, есть у меня такие друзья,
сейчас переживают не простые времена, да успокоются.
Доверять надо Творцу и Создателю.
Он допускает вводящего в заблуждение и это всегда проверка для нас, в невежестве мы, очень многие из нас, я так точно, впадали в заблуждения и в обольщения неправдой от
говорящих как бы от имени Бога.
Но искренних Бог не оставляет, проходит время и Он Сам открывает где мы и в чем мы и мы вопим о помощи и Он выводит из сетей неправды, запутавшихся там младенцев и учит уповать на Него, доверять Ему, Его помощи защите и откровениям.
Без опыта нет возможности распознавать голоса,
и нет возможности убедиться , что Бог Любовь и у Него правда.
Будем верить Ему и пологаться на Него.

[Equator]

Иеремия говорит о талмуде(предания старцев и толкование Писания), вот это рукописание и пришёл пригвоздить Христос ко кресту.(Кол.2:14)

Оригинальный текст на иврите звучит так:

Цитата из Библии:

"мы мудрецы и Тора Г-сподня с нами"? а вот, исказило ее лживое перо писцов."

вам объяснять, что такое Тора?

Поинтересуйтесь, когда появились первые записанные тома Талмуда!
Талмуд - это устное предание, которое начали записывать относительно недавно. И во времена Ирмиягу в написанном виде Талмуда просто не было!

[Йицхак]

Оригинальный текст на иврите звучит так:

Цитата из Библии:

"мы мудрецы и Тора Г-сподня с нами"? а вот, исказило ее лживое перо писцов."

вам объяснять, что такое Тора?

К чему Ваши фантазии, если Вы понятия не имеете, о чем говорит пророк.
А говорит он всего лишь о том, что Тора искажается человечьими преданиями: И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного,- так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены. (Исай,28:13)

Вы от тех "дополнителей" Торы отличаетесь только в худшую сторону: те Тору только дополняли своими правилами, а Вы лжесвидетельствуете и о слове Божием, и о тех, кому Бог вверил это слово.
Причем основываете свои антисимитские фантазии на том, что считаете искажением, и тут же из этого "искажения" даёте цитаты

[дмитрий м]

Вы от тех "дополнителей" Торы отличаетесь только в худшую сторону: те Тору только дополняли своими правилами, а Вы лжесвидетельствуете и о слове Божием, и о тех, кому Бог вверил это слово.
Причем основываете свои антисимитские фантазии на том, что считаете искажением, и тут же из этого "искажения" даёте цитаты

Важно чтобы мы научились принимать друг друга с различными искажениями, ну уверен он что искажена какая-то часть Писания... пусть исполняет то в чём уверен что не искажено и тогда откроется последующее. Главное чтобы человек был искренен в своих исканиях воли Отца. Как сказал апостол: "Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте."
Т.е. познание вдруг, разом не происходит.

[Йицхак]

Важно чтобы мы научились принимать друг друга с различными искажениями, ну уверен он что искажена какая-то часть Писания... пусть исполняет то в чём уверен что не искажено и тогда откроется последующее. Главное чтобы человек был искренен в своих исканиях воли Отца. Как сказал апостол: "Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте."
Т.е. познание вдруг, разом не происходит.

Согласен, разом не происходит.
Но это когда человек ищет. А этот лжесвидетельствует, причем, каждый раз повторяя то, в чем его уже многократно ловили на слове.

[дмитрий м]

А этот лжесвидетельствует, причем, каждый раз повторяя то, в чем его уже многократно ловили на слове.

Всякий человек лжесвидетельствует(имею ввиду не намеренную ложь, а слова не соответствующие абсолютной Истине) в той мере, какого отпадения от Бога достиг. А по мере приближения к Нему, посредством исполнения Его слова, человек всё менее искажает Истину. И скорость познания Его зависит от усилий человека, поэтому каждый может находится в сегодняшнем своем уровне познания(которое суть неведение) хоть всю жизнь... если даже невзначай уверится в том что что-то знает точно и истинно.

[olo]

Любую книгу писаний можно исказить умышленно, но охрана писаний Богом действует.

Да Всевышний позаботился о сохранении оригинального текста Торы, приказав Моше размножить оригинал и дать каждому колену по экземпляру ,оригинал же хранился в Святая Святых - Кодеш Кодешим. Если кто дерзал переписать пришедшие в негодность свитки Торы, его сверяли с родовой копией и оригиналом.

[Equator]

К чему Ваши фантазии, если Вы понятия не имеете, о чем говорит пророк.
А говорит он всего лишь о том, что Тора искажается человечьими преданиями: И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного,- так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены. (Исай,28:13)

Вы от тех "дополнителей" Торы отличаетесь только в худшую сторону: те Тору только дополняли своими правилами, а Вы лжесвидетельствуете и о слове Божием, и о тех, кому Бог вверил это слово.
Причем основываете свои антисимитские фантазии на том, что считаете искажением, и тут же из этого "искажения" даёте цитаты

я смотрю, ты совсем заговорился
я из этого "искажения" даю цитаты на основании авторитетного хасидского сайта.
А цитирую я это искажение, т.е. верующие ничего иного не признают.
Приходится так

А этот лжесвидетельствует, причем, каждый раз повторяя то, в чем его уже многократно ловили на слове.

ни один человек на данном форуме не сможет уличить меня в лжесвидетельстве. (тем более многократно обличённом).
Йицхак, т.к. у тебя репутация человека, не способного отвечать за свои слова, то тебе прощается.
Теперь по сути:

"кого хочет он учить ведению? и кого вразумлять проповедью? отнятых от грудного молока, отлученных от сосцов [матери]?
Ибо все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного" (Ис.28:9-11)

совершенно очевидно, что речь идёт о публичных устных диспутах пророков и тех, кто называл себя священниками - два враждующих лагеря.

Поэтому, Йицхак, это ты не понял, что написал.
Ирмиягу писал об искажении Торы при её переписывании, а это совершенно разные вещи.

дмитрий м, действительно, Талмуд иудеи могут назвать "Торой". Но первый написанный том Талмуда появился через несколько веков после Ирмиягу.

Поэтому, Ирмиягу, написав: "мы мудрецы и Тора Г-сподня с нами"? а вот, исказило ее лживое перо писцов" имел в виду искажения при переписывании Торы кланом, который захватил власть в Израиле и начал переписывать историю.

[дмитрий м]

дмитрий м, действительно, Талмуд иудеи могут назвать "Торой". Но первый написанный том Талмуда появился через несколько веков после Ирмиягу.

Но до того как превратиться в том, талмуд существовал в разрозненных рукописных толкованиях.

[g14]

дмитрий м, действительно, Талмуд иудеи могут назвать "Торой".

Нет. Талмуд назвать Торой могли только неевреи, никогда не читавшие, не видевшие и не слышавшие, что это такое.
У Иеремии-же говорится не о толковниях на закон, а о самом законе.

7 Даже аист в небесах знает сроки свои, и горлица, и ласточка, и журавль - время прилета своего, а народ Мой не; знает закона Господня.
8 Как можете вы говорить: "мы мудрецы и Тора Господня с нами"? А вот, - исказило ее лживое перо писцов.
9 Осрамились мудрецы, сокрушены они и пойманы; вот, презрели они слово Господне - в чем же мудрость их?
(Иер.8:7-9)Танах, равв. Д.Иосифон

Тора и Закон - одно и то-же слово. Слово Талмуд тут не клеится.

[Equator]

Но до того как превратиться в том, талмуд существовал в разрозненных рукописных толкованиях.

кто вам такое сказал?
Дело в том, что я знаю что говорю. Я учился в ешиве (правда недолго)
Талмуд - это по определению устное учение. Его запрещено было записывать на бумагу.
А записывать его начали только после того как при разгроме Иерусалима появилась опасность потери цепи ученической преемственности.

Талмуд назвать Торой могли только неевреи

не так всё просто. Учитывая значения слов, они могут применяться самым непривычным для неиудея способом.
Пример: "кабала" означает (приблизительно) "полученное". Т.е. учение, которое получили. Сами понимаете, что при такой постановке вопроса Кабалой можно назвать любую иудейскую книгу.

Но иудеи утверждают, что "Кабала" - это сама суть иудейского учения, которая передаётся только от учителя к ученику. Все остальные книги иудаизма - это всего лишь конспекты.

Соответственно, Талмуд в ешиве тоже называют Торой. (это факт)

[дмитрий м]

кто вам такое сказал?

Никто. Это я от ветра в голове своея.