Иеремия сказал, что Тора искажена?

[Equator]

вот какую свинью подсунули нам масонские переведуны:

Цитата из Библии:

Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников [и его] превращает в ложь. (Иер.8:8)

а вот как выглядит текст на самом деле:
"как можете вы говорить: "мы мудрецы и Тора Г-сподня с нами"? а вот, исказило ее лживое перо писцов." Ирмиягу 8:8 (оригинал тут!)

Итак, Тора искажена! Шо делать будем?

[LoveForAll]

живи по духу, а не по букве, и не будешь мучиться подобными вопросами

[ahmed ermonov]

вот какую свинью подсунули нам масонские переведуны:

Цитата из Библии:

Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников [и его] превращает в ложь. (Иер.8:8)

а вот как выглядит текст на самом деле:
"как можете вы говорить: "мы мудрецы и Тора Г-сподня с нами"? а вот, исказило ее лживое перо писцов." Ирмиягу 8:8 (оригинал тут!)

Итак, Тора искажена! Шо делать будем?

Любую книгу писаний можно исказить умышленно, но охрана писаний Богом действует. Выйдет какой нибудь апологет и восстановит текст... Так происходит изначально, с тех времен, когда даровано была Тора-первая книга-руководство и свет для верующих.
По всей видимости, оригинальный перевод не совсем правильный. Возможно, слово книжник и писец обозначали одним словом, но Бог устами пророка говорит о искажении смысла не переписчиками, а толкователями. Это намного ближе к истине...
С другой стороны люди обретали спасения и без писаний. Как? Упованием на живого Бога!
Мир!

[Equator]

Бог устами пророка говорит о искажении смысла не переписчиками, а толкователями. Это намного ближе к истине...

Устами пророка говорится как раз об искажении СОДЕРЖАНИЯ писцами!
А вот масонские прихвостни перевели так, что получился упрёк книжникам за искажённое ТОЛКОВАНИЕ!
иезуитствовать изволите?

[ahmed ermonov]

Устами пророка говорится как раз об искажении СОДЕРЖАНИЯ писцами!
А вот масонские прихвостни перевели так, что получился упрёк книжникам за искажённое ТОЛКОВАНИЕ!
иезуитствовать изволите?

Я верю, в поздные утверждения Бога о подлинности текста. Если Иеримия нашел искажение текста, то к временам Христа все было исправлено, поскольку Христос ссылаясь на Тору, подтвердил истинность текста.
Мир!

[Молокан]

вот какую свинью подсунули нам масонские переведуны:

Цитата из Библии:

Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников [и его] превращает в ложь. (Иер.8:8)

а вот как выглядит текст на самом деле:
"как можете вы говорить: "мы мудрецы и Тора Г-сподня с нами"? а вот, исказило ее лживое перо писцов." Ирмиягу 8:8 (оригинал тут!)

Итак, Тора искажена! Шо делать будем?

אֵיכָה תֹאמְרוּ חֲכָמִים אֲנַחְנוּ, וְתוֹרַת יְהוָה אִתָּנוּ; אָכֵן הִנֵּה לַשֶּׁקֶר עָשָׂה, עֵט שֶׁקֶר סֹפְרִים

Во первых: перевод неудачный.
Вот смотрите;

переводчик употребил слово " лживое перо писцов"

Если речь шлабы о прописи то требовалось бы слово "Кетоб" которое используется при правописании, или проще говоря есть два слово которое употребляется к "книге" в нашем понимании, это - Сефр и Кетоб

Сефер применяестся при передачи от первоисточника. т.е. пересказ событий "состриженый с оригинала" еще есть само написание и это "Кетоб"

Из того видно, что книжники искажали передачу смысла что в торе.

Ваш переводчик именно это сделал, он ложной тростью передал смысел и сделал - ложь. Хотя смотрел в оригинал

[Equator]

а какого лешего переводчикам было ВРАТЬ, если уже всё было исправлено? Да и кто исправлял - откуда вы такое взяли? Или вам так просто хочется? Понимаю, но НИЧЕМ помочь не могу.
Значит, соврали - и как так и надо? И каяться никто не будет. И ошибку исправлять не будемЪ! Почему? А потому что Бог пообещал, что всё будет правильно.

Я верю в поздние утверждения Бога о подлинности текста.

Ага, это когда Иисус говорил, что "ими" правят ехиднины... Вы про эту "подлинность"?

Как говорит Жванецкий - надо тикать!

[ahmed ermonov]

а какого лешего переводчикам было ВРАТЬ, если уже всё было исправлено? Да и кто исправлял - откуда вы такое взяли? Или вам так просто хочется? Понимаю, но НИЧЕМ помочь не могу.
Значит, соврали - и как так и надо? И каяться никто не будет. И ошибку исправлять не будемЪ! Почему? А потому что Бог пообещал, что всё будет правильно.


Ага, это когда Иисус говорил, что "ими" правят ехиднины... Вы про эту "подлинность"?

Как говорит Жванецкий - надо тикать!

Экуатор, вообще-то я говорил форуму. А насчет вас у меня смутные сомнения , может вы пришли от тайной организации атеистов и хотите подорвать истинную религию извнутри Думаю, вы сами себе запутываете...
Мира вам и вашим близким!

[Runesten]

Возможно, слово книжник и писец обозначали одним словом, но Бог устами пророка говорит о искажении смысла не переписчиками, а толкователями. Это намного ближе к истине...

אֵיכָה תֹאמְרוּ חֲכָמִים אֲנַחְנוּ, וְתוֹרַת יְהוָה אִתָּנוּ; אָכֵן הִנֵּה לַשֶּׁקֶר עָשָׂה, עֵט שֶׁקֶר סֹפְרִים

Во первых: перевод неудачный.
Вот смотрите;
переводчик употребил слово " лживое перо писцов"
Если речь шлабы о прописи то требовалось бы слово "Кетоб" которое используется при правописании, или проще говоря есть два слово которое употребляется к "книге" в нашем понимании, это - Сефр и Кетоб
Сефер применяестся при передачи от первоисточника. т.е. пересказ событий "состриженый с оригинала" еще есть само написание и это "Кетоб"
Из того видно, что книжники искажали передачу смысла что в торе.
Ваш переводчик именно это сделал, он ложной тростью передал смысел и сделал - ложь. Хотя смотрел в оригинал

Это вы не так толкуете. Книжники...трость какая-то...
Не "трость книжника", а тростинка писца здесь имеется ввиду. Тогда писали заострённой тростинкой (стеблем тростника), обмакивая её в чернила.
Так что "лживое перо писцов" - перевод правильный.
То, что Тора была изменена, мы и так чувствуем....
Писца-переводчика (это был Хвольсон?) эти строки,сказанные устами пророка, видимо, обличали. Вот он на книжников стрелки и перевёл.
Так что, дорогие Ахмед Ермонов и Молокан, как же можете вы говорить: "мы мудрецы и Тора Г-сподня с нами"? а вот, исказило ее лживое перо писцов. (Ирмиягу 8:8)

[Runesten]

Выйдет какой нибудь апологет и восстановит текст...

А потом выйдет другой апологет и снова исправит, как было до правки. И понеслось...

[g14]

Любую книгу писаний можно исказить умышленно, но охрана писаний Богом действует.

Ахмед, а почему вы считаете, что Бог охраняет Писания? Он когда-то говорил о Писаниях?

Я верю, в поздные утверждения Бога о подлинности текста.

Если не сложно, процитируйте, где Бог говорит о подлинности текста.
Я помню только в книге Откровение есть обещания о наказаниях за искажение книги Откровение, но там нет обещания сохранить эту книгу неискаженной.(Откр.22:18)

Иеремия сказал, что Тора искажена

Вообще-то это сказал сам Господь, если верить словам Иеремии.
А вот еще похожее место, оно наверное дольше к толкованиям подойдет, хотя не обязательно.

Цитата из Библии:

7 Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побеждены вином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в суждении спотыкаются.
8 Ибо все столы наполнены отвратительною блевотиною, нет [чистого] места.
9 А [говорят]: "кого хочет он учить ведению? и кого вразумлять проповедью? отнятых от грудного молока, отлученных от сосцов [матери]?
10 Ибо все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного".
11 За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.
12 Им говорили: "вот - покой, дайте покой утружденному, и вот успокоение". Но они не хотели слушать.
13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.(Ис.28:7-13)

[дмитрий м]

Ни один перевод не способен изменить Писания, т.к. всегда останется не более чем просто буквой, а смысл, т.е. духовное содержание написанного, Бог открывает особо."... для слова Божия нет уз."(2Тим.2:9)

[Equator]

В IV веке нашей эры византийский император Константин учредил организацию под названием «Корректория», которая откорректировала все евангелийские тексты и изъяла многие главы Библии. Например, главы, где Иисус говорит о запрете убивать животных и употреблять их мёртвые тела

То, что «Корректория» существовала - факт.
Но христиане прикидываются, что они этого не знают.

[olo]

Устами пророка говорится как раз об искажении СОДЕРЖАНИЯ писцами!
А вот масонские прихвостни перевели так, что получился упрёк книжникам за искажённое ТОЛКОВАНИЕ!

ЗАКОН БОЖИЙ. О святых иконах - протоиерей Серафим Слободской

[g14]

ЗАКОН БОЖИЙ. О святых иконах - протоиерей Серафим Слободской

Это не по теме