Иисус и Моисей водились одним Духом или разными?

[kapitu]

Это смотря над чем он трудится..., а то может статься, что трудами своими, дорогу в геенну мостит.

У меня же написано "в Жизнь Вечную", значит соответственно над чем-то хорошим.

Вот ведь, написано:

1 Кор 15 33 Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.

Зоровавель, Павел не всегда пребывал в истине, по тому вероятно и оговаривался порою что говорит по разумении своем. Ведь будь он в истине - его слова были бы и Словом Божиим.

Откуда Вы набрались этой ереси, kapitu???

Ересь на деле может быть истиной. Все зависит от системы координат.А почему вы решили что верны те от которых отталкиваетесь вы, а не я? Ведь в прошлый наш разговор мы выяснили что ни вы, ни я еще не достигли стадии уверовавшего, о которой говорил Христос.

Разве может быть Христос, властен только в этом мире???

Дух Yhwh не соответствует Духу Христа, а сказано что "нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись"

Написано Царь царей и Господь господствующих. Знаю, что некто, внушил Вам мысль, что Яhwе это верховный архонт, но поверьте, большего заблуждения я не встречал.

Насчет верховного не уверена, но это и не суть важно. И опять-таки, почему заблуждения, ведь ничто не доказывает что это заблуждение?

Зоhар Брейшит

36. «И увидел Б-г свет, что хорош» (там же), - это столб серединный (амуда де-эмцаита עמודא דאמצעיתא). «Что хорош», - светит сверху и снизу, и для всех остальных сторон, в тайне «Йуд-hей-вав-hей», - Имени, объединяющего все стороны. «И разделил Б-г», - разделил спорность, чтобы было всё целостно (кала шлим כלא שלים).

37. «И назвал Б-г свет днём (йом יום)» (там же). Что такое «и назвал»? Позвал и пригласил выйти из этого света целостного, который существует в середине, один свет, который основа мира, ибо на нём стоят миры. И от того света целостного столба серединного распространилась основа жизни миров, ибо это «день» со стороны правой. «И тьму назвал ночью (лайла לילה)», - позвал и пригласил, и вышла со стороны тьмы одна женственность (хад нуква חד נוקבא) луна (сиhара סיהרא), которая властвует ночью, и называется «ночь». Тайна [Имени] «Адо-най» (אדני), - господин (адон אדון) всей земли.

Ага, эту тайну еще египтяне знали. А я вот не знаю ни одного каббалиста явившего миру Христовы дела. А вы знаете?

Быт 1 5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

Быт 1 5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

Ин 12 46 Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме.

Ин 9 4 Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
Ин 9 5 Доколе Я в мире, Я свет миру.

kapitu, делая такие заявления, Вы пытаетесь утверждать, что Христос прекратил существование.

Зачем так сразу... все гораздо проще.Вы любите букву,а она свидетельствует против себя. ГБ говорит : "22. впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся", однако ж мы знаем что в момент распятия Иисуса "настала тьма по всей земле", а "назвал Бог свет днем, а тьму ночью", след. прекратился день и наступила ночь. Впрочем побуквенно тут конечно можно выкрутиться.

Образ Божий в нашем мире является основанием всему. Правда все по-разному его представляют.

Не ответ.

Зоhар Брейшит

272. И из-за этого, сказал Святой, благословен Он, (Брейшит, 2): «Не хорошо (ло тов לא טוב) быть человеку одному (левадоלבדו), сделаю ему помощь против него (эзер кенегдо עזר כנגדו)», это Мишна (учение),

Правда интересный перевод??? И я думаю, что именно этот перевод верный.

Вот, подбираете перевод под себя,под свое мироощущение, а кто знает какой верный...
Да и там не только перевод, там весь второй акт интересный. Первый создает мужчину и женщину, второй создав Адама пытается подобрать ему помощника среди животных(и после этого его называют верховным архонтом), потом поняв что фишка не проходит решает создать помощника из самого же Адама,для чего временно отключает его. Кстати, что значит из ребра?

Не случайно Господь говорит:
Мф 10 36 И враги человеку - домашние его.

Я тоже подозреваю что не случайно.

Да, Вы действительно можете сказать, много чего, честно говоря, боюсь за Вас..., как бы Вам не пострадать, за богохульство.

А вы молитесь за меня, и не бойтесь - вы же сами говорили что все что ни происходит - хорошо.

kapitu, Вы разберитесь вначале в именах Божества,

"Мать ли сатана, чтоб ее скованную доселе цепями за грехи на свободу выпускать (на погибель)?" Причем тут имена?

а потом задавайте Ваши вопросы, потому, что ходите по острию бритвы.

Все по острию ходим, ведь всем спасаться надо.

Вот Вам навскидку:

Рим 4 4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.

А как же теория горшков?

Вам не показалось странным, что Автор в начале стиха напоминает, что это притчи т.е. параболы. Автор, образом нижнего мира открывает подобие небесного.

Ну тогда в сочинениях Ленина вы найдете не меньше подобий, однако ж почему-то вы цитируете Соломона Давидовича, а не Владимира Ильича.

Мало того, что не удерживает от греха, Закон провоцирует грех, то есть выводит его наружу. В этом действие Закона, обнаружить грех в человеке.

Закон - следствие,структура, важнее причина ее существования.

Вы не правы. Человек может жить в этом мире без греха, но для этого необходимо познать истину - духовную суть Закона, его тайный смысл.

Судя по Христу и Апостолам я бы не сказала что миром сие особо приветствуется.
И какой у закона тайный смысл?

Все так и планировалось Всевышним, kapitu, а то что верховный архонт возжелал себе бессмертия, так это и грешные люди желают, и строят свои дома в надежде что они не разрушатся в веках.

Евангелие от Филиппа:

16. Архонты думали, что они делали то, что они делали, своей силой и своей волей. Но Дух святой втайне совершал все через их посредство, как он желал. Истину, ту, которая существует изначала, они сеют повсюду. И многие видят ее, когда сеют ее, но лишь немногие видят ее, когда убирают ее.

А это куда девать?"99. Мир произошел из-за ошибки. "

Неспособность человека на зло.

Именно неспособность?Т.е. возвращение во внутриутробное состояние бывшее до вкушения плода?

Вы списываете, что Зоровавелю нужно работать над собой.

Так ведь действительно нужно. И в таком случае вы тоже списываете говоря " Не изжитый Закон в сердце, свидетельствует о моей несвободе."

Я стараюсь быть озером, в которое смотрит крошка енот.

Если это енот-полоскун, то к озеру подходит не за этим.

[Newshin]

Иисус и Моиша велись одним Духом благославенного Иеговы

[Equator]

автор считает тему ЗАКРЫТОЙ!

теперь я понял предостережение, данное мне:
большинству форумчан до Зоровавеля как до луны.
Мне тоже до Зоровавеля уже как до луны.
И вообще, как говорит учение, от лунных богов ничего хорошего ждать не стоит.
Kapitu, бросай его, пусть он демагогирует в одиночестве. Удалено модератором.

Иисус и Моиша велись одним Духом благославенного Иеговы

ща расплАчусь.

У древних к божеству данной планеты и хозяину субботы было резко негативное отношение. А.А.Стариков, например, в комментарии к «Шахнаме» отмечает: «В представлениях древних иранцев и вообще астрологов средневековья Кейван (Сатурн) самая злосчастная планета» 2. Аналогичное мнение в библейские времена о Сатурне было в Вавилоне, Индии, Греции и Египте. Поскольку жрецы и мудрецы древности легко распознавали существо того или иного бога чужестранцев по примечательным деталям: подробностям культа, планетарным соответствиям и пр., а вовсе не по наименованиям богов или мифам об этом боге, то это позволяет отчасти понять повторяющееся негативное отношение к библейским иудеям во многих странах. Йахвисты в Библии объяснили такое отношение к себе и к своему Покровителю сверхособенным характером Йахве. Выше было показано, как Йахве во многих местах Библии обещает прочим народам за их неприязненное отношение к себе и своим «избранным» жестокие и мучительные наказания. Парадоксальность характера Йахве заключалась в том, что он сначала ожесточал сердца язычников (см., например, Исход из Египта), а затем этих же язычников и уничтожал.

Ветхий Завет упоминает более, чем одного бога, которым поклонялись израильтяне. Эль-Шади Авраама и Якова не есть Иегова Моисея или Господь Бог, которому они поклонялись 40 лет в пустыне. И Бог воинств Амоса не есть, если мы должны верить его собственным словам, Бог Моисея, синайское божество, ибо вот что мы читаем у него: "Ненавижу, отвергаю праздники ваши... не призрю на благодарственную жертву из тучных тельцов ваших... Приносили ли вы Мне жертвы и хлебные дары в пустыне в течение сорока лет, дом Израилев? Вы носили скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана [Сатурна], изображения, которые вы сделали для себя. За то Я переселю вас за Дамаск, говорит Господь, Бог Саваоф - имя Ему!" [Амос, V, 21-27].

А теперь откройте Законы Ману и читайте:

Смирение, воздаяние добром за зло, умеренность, честность, чистота, обуздание чувств, знание Шастр (священных книг), знание верховной души, правдивость и воздержание от гнева таковы десять добродетелей, из которых состоит долг... Те, кто усвоят эти десять заповедей долга, и, усвоив их, будут их соблюдать в жизни, достигнут высочайшего состояния [Законы Ману, кн. VI, шл. 92].

Если Ману не начертал этих слов за многие тысячелетия до эры христианства, то, по меньшей мере, не найдется во всем свете голоса, который осмелился бы утверждать, что древность их менее нескольких сотен лет до Христа. То же самое относится к заповедям буддизма.
Если мы обратимся к Пратимокша Сутре и к другим религиозным трактатам буддистов, мы прочтем там десять следующих заповедей:

1. Ты не должен убивать никакого живого существа.
2. Ты не должен красть.
3. Ты не должен нарушать свой обет целомудрия.
4. Ты не должен лгать.
5. Ты не должен предавать секреты других.
6. Ты не должен желать смерти своих врагов.
7. Ты не должен желать богатства других.
8. Ты не должен произносить оскорбительных и бранных слов.
9. Ты не должен предаваться роскоши (спать на мягких постелях |;или быть ленивым).
10. Ты не должен принимать золото или серебро.

Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? спрашивает один человек Иисуса. Соблюди заповеди. Какие? Не убивай, не прелюбодействуй, не кради, не лжесвидетельствуй, гласил ответ [Матфей, XIX, 16-18].

Что должен я делать, чтобы получить обладание Бодхи? (знание вечной истины), спрашивает ученик своего буддистского учителя. Каков путь, чтобы стать упасака? Соблюдай эти заповеди. Каковы они? Ты должен всю жизнь воздерживаться от убийства, воровства, прелюбодеяния и лжи, отвечает учитель.

Идентичные предписания, не правда ли? Божественные Предписания; живя по ним, человечество очистилось и возвысилось бы. Но становятся ли они более божественными оттого, что их произнесли те или другие уста? Если воздавать добром за зло богоподобно, то придает ли большую силу этому предписанию провозглашение его назареем, чем провозглашение его индусским или тибетским философом? Мы видим, что это Золотое Правило началось не с Иисуса; что местом его рождения была Индия. Что бы мы ни делали, мы не можем приписать Шакьямуни Будде меньшую древность, как несколько веков до рождения Христа. Отчего же Иисус в поисках модели для своей системы этики направился скорее к подножью Гималаев, а не к подножью Синая, если не по той причине, что доктрины Ману и Гаутамы гармонировали с его собственной философией, тогда как доктрины Иеговы были ему противны и ужасали его? Индусы учили воздавать добром за зло, тогда как приказ Иеговы гласил: Око за око и зуб за зуб.
Станут ли христиане все еще утверждать, что Отец Иисуса и Иегова одно и то же, если с достаточной ясностью можно доказать, что Господь Бог был ничем иным, как языческим Вакхом Дионисом? Но тождественность Иеговы Синайской горы с Вакхом едва ли оспорима. Имя есть Иава или Иао, согласно Теодорету, что представляет собою тайное имя финикийского бога мистерий; и оно в действительности, было взято от халдеев, у которых оно также было тайным именем творца. Где бы ни поклонялись Вакху, фигурировало предание о Ниссе и пещере, где его воспитали. Такое название носил Бет-Сан или Скифополь в Палестине; такое же название носило одно место на горе Парнас. Но Диодор заявляет, что Ниса находилась между Финикией и Египтом; Еврипид сообщает, что Дионис пришел в Грецию из Индии, и Диодор добавляет свое свидетельство: Озирис воспитывался в Нисе, в Счастливой Аравии; он был сыном Зевса и был назван по отцу (именительный Зевс, родительный Диос) и по месту воспитания ДиоНисос Зевс или Иове из Нисы. Эта тождественность имени или титула весьма значительна. В Греции Дионис считался первым после Зевса, и Пиндар говорит: Так правит Отец Зевс всем, и также он правит Вакхом.
Но за пределами Греции Вакх является всемогущим Загреем, высочайшим из богов. Кажется, Моисей поклонялся ему лично и с населением у горы Синай, если мы не допустим, что он был посвященный жрец, адепт, который знал, как поднять завесу, которая висит за всеми такими экзотерическими культами, но сохранял тайну. И построил Моисей алтарь и назвал его именем Иегова-Huccu) или Иао-Hucu. Какое же еще лучшее доказательство требуется, чтобы доказать, что бог Синая был без различия Вакхом, Озирисом и Иеговой? М-р Шарп также добавляет свое свидетельство, что место, где родился Озирис, была гора Синай, которую египтяне называли горой Нисса. Медный Змий был нис , а месяц еврейской Пасхи нисан.

Автор темы считает тему исчерпанной и закрытой.
Причина - у оппонентов так и не нашлось достойных доводов.
Поэтому, итог беседы таков - Тора писалась людьми, руководимыми совершенно иным духом, чем Иисус!
Ибо любовь не перестаёт.
А как можно назвать любовью узаконенный Торой геноцид?!?
Любвеобильные левиты сродни средневековым иезуитам. Вот это точно - братья по духу!

И ничего удивительного в этом нету. Ведь Тора окончательно "дописалась" только при Иеремии. И сам Иеремия признал эти
последние редакции Торы подделкой!!

[g14]

Иисус и Моисей водились одним Духом или разными?

Тут и сравнивать нечего. Конечно разными духами водились.(Если верить, что священники писали правду и ничего не сочинили).

Иисус говорил, что ничего не делает сам от себя, а только то, что от Отца.
Моисей-же все делал по своему, и не раз Богу противоречил.

[Зоровавель]

У меня же написано "в Жизнь Вечную", значит соответственно над чем-то хорошим.

Дай-то, Бог.

Зоровавель, Павел не всегда пребывал в истине, по тому вероятно и оговаривался порою что говорит по разумении своем. Ведь будь он в истине - его слова были бы и Словом Божиим.

То есть Вы хотите сказать, что дурные сообщества не развращают добрый нрав??

Ересь на деле может быть истиной. Все зависит от системы координат.

Ну да, учение Христа, фарисеи называли ересью. Я и употребил это слово, что бы подчеркнуть полярность наших взглядов на суть вопроса.

А почему вы решили что верны те от которых отталкиваетесь вы, а не я?

Ну, эти вещи легко проверить....

Вот давайте, Вы ответите мне на несколько вопросов по Писанию, и если не затруднитесь, не почувствуете, что в тупике, то продолжим....

Итак:

Ин 5 39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

Приведите мне места Писаний которые свидетельствуют о Христе.

Мф 23 37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!

О чем говорит Иисус??? Когда Он, пытался собрать этих детей???

Ин 13 13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.

Почему Иисус не возражает когда Его называют Господом???

Ин 8 25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.

Исх 3 14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий послал меня к вам.

Как Вы думаете, об одном и том же имени идет речь, или о разных???

Ев 10 30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
Ев 10 31 Страшно впасть в руки Бога живаго!

Вы знаете Того Кто это сказал???

Откр 3 19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.

Ведь в прошлый наш разговор мы выяснили что ни вы, ни я еще не достигли стадии уверовавшего, о которой говорил Христос.

Ну, для начала, нужно определиться с пониманием света и тьмы, иначе ту стадию о которой говорил Иисус невозможно достичь.

Ис 5 20 Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!

Дух Yhwh не соответствует Духу Христа, а сказано что "нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись"

Это Ваше заблуждение, kapitu. В имени Яhwе единство верха и низа, правого и левого. Совершенство Человека Неба.

Кол 3 11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.

Гал 3 28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

Насчет верховного не уверена, но это и не суть важно. И опять-таки, почему заблуждения, ведь ничто не доказывает что это заблуждение?

Вы хотите принимать от Бога только хорошее, Иов был мудрее Вас.

Иов 2 9 И сказала ему жена его: ты все еще тверд в непорочности твоей! похули Бога и умри.
Иов 2 10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.


Евангелие от Филиппа:
10. Свет и тьма, жизнь и смерть, правое и левое - братья друг другу. Их нельзя отделить друг от друга. Поэтому и хорошие - не хороши, и плохие - не плохи, и жизнь - не жизнь, и смерть не смерть. Поэтому каждый будет разорван в своей основе от начала. Но те, кто выше мира; - неразорванные, вечные.

Ага, эту тайну еще египтяне знали. А я вот не знаю ни одного каббалиста явившего миру Христовы дела. А вы знаете?

А я не знаю ни одного каббалиста, потому, что те которые себя ныне называют каббалистами вовсе не каббалисты.
Каббала - это получение от Бога, из Его источников, а философия на основе каббалы - это не каббала. Так же как есть Писания и есть богословие.
Так вот те, которые ПОЛУЧАЛИ ОТ БОГА, уверен были в соответствии с требованиями Дающего.

Зачем так сразу... все гораздо проще.Вы любите букву,а она свидетельствует против себя. ГБ говорит : "22. впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся", однако ж мы знаем что в момент распятия Иисуса "настала тьма по всей земле", а "назвал Бог свет днем, а тьму ночью", след. прекратился день и наступила ночь. Впрочем побуквенно тут конечно можно выкрутиться.

То есть Вы хотите, что бы все было одновременно?? И посев, и жатва, и холод, и зной, и лето, и зима, и свет и тьма???
Так это так и есть.
Для одних запах живительный, для других - смертоносный.
Одни сеются как пшеница, другие - убираются в житницу.
Для одних лето благоприятное, для других - зима Закона.
Для одних, в Евангелии свет, для других - юродство.

Не ответ.

А Вы попробуйте вопрос задать по-другому....

Вот, подбираете перевод под себя,под свое мироощущение, а кто знает какой верный...

Верный тот, который, соответствует Вашей вере. Не путайте с желанием.

[Зоровавель]

Да и там не только перевод, там весь второй акт интересный. Первый создает мужчину и женщину, второй создав Адама пытается подобрать ему помощника среди животных(и после этого его называют верховным архонтом), потом поняв что фишка не проходит решает создать помощника из самого же Адама,для чего временно отключает его.

Первый акт - сотворение земного, Второй акт сотворение небесного.

1 Кор 15 46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Элоhим, творит нижние миры, Яhwе созидает миры горние. Но все происходит в единстве.

Зоhар Брейшит

160. Открыл и сказал: «Как царь, которому было [нужно] несколько строений построить. И был у него искусник (умана אומנא), и тот искусник не делал ничего без разрешения царя, как сказано (Мишлей (Причти), 8): «И буду у него искусником». Царь конечно, это Мудрость (хохма חכמה) высшая сверху, а столб серединный (амуда де-эмцаита עמודא דאמצעיתא) царь нижний. «Эло-hим» - искусник высший, это «мать высшая» (има илаа אמא עלאה), «Эло-hим» - искусник снизу, и это Присутствие, которое снизу.

161. И у женщины нет права сделать ничего без разрешения мужа (бло ршу баала בלא רשו בעלה), и все строения, которые были в пути выделения (бе-орах ацилута באורח אצילותא ), говорил «отец» (аба אבא) словом «матери» (има אמא): «Будет так и так», - и сразу было (т.е., сразу создавалось), как то, что написано (Брейшит, 1): «И сказал Б-г: «Да будет свет», и был свет». «И сказал», - сказал «для Б-га» (ле-лоhим לאלהים): «Да будет свет», Хозяин строительства (марэй де-биньяна מארי דבניינא), Он сказал: «Да будет свод», «да будут светила», и всё сделалось сразу.

162. Когда дошёл до мира разлуки (алма де-пируда עלמא דפרודא), который мир отделённых, сказал искусник Хозяину строительства: «Сделаем человека в образе нашем, как подобие наше». Сказал Хозяин строительства: «Конечно, хорошо оно сделать его, но в будущем он согрешит перед тобой, поскольку он дурак, как написано (Мишлей, 10): «Сын мудрый (бен хахам בן חכם ) порадует отца, а сын дурак (бен ксиль בן כסיל) огорчение матери его (тугат имо תוגת אמו)».

163. Она («мать») сказала: «Поскольку грехи его зависят от матери, а не от отца, поэтому я хочу создать его в образе моём», это то, что написано: «И создал Б-г (эло-hим אלהים) человека по образу Своему», и не хотела скомпоновать с ним «отца».

164. Во время, когда согрешил, что написано? «И за грехи ваши отослана мать ваша» (Йешайа, 50). Сказал Царь («отец») матери: «И не говорил я тебе, что в будущем он согрешит?» В то время прогнал (тарих תריך) его (человека), и прогнал мать с ним. И из-за этого написано (Мишлей, 10): «Сын мудрый порадует отца, а сын дурак огорчение матери его». «Сын мудрый», - это человек в пути «выделения» (ацилут אצילות), а «сын дурак» - это человек «творения» (брия בריאה)».

Кстати, что значит из ребра?

Цела - ребро, сторона, бок.

Речь во второй главе о духовном человеке, созданном из духовной стихии земли (руах). Дух уровня Руах Нешамы и Хайя имеет правую и левую ветви и только уровень Ехида (единственная) неразорванный.

Образ этого духовного дерева - храмовый семисвечник.

Предание устной Торы говорит о том, что Ева не первая жена Адама, и поэтому Адам говорит такие слова:
Перевод Сончино
2:23 И СКАЗАЛ ЧЕЛОВЕК: НА ЭТОТ РАЗ - ЭТО КОСТЬ ОТ КОСТИ МОЕЙ И ПЛОТЬ ОТ ПЛОТИ МОЕЙ; ОНА НАРЕЧЕНА БУДЕТ ЖЕНОЮ, ИБО ОТ МУЖА ВЗЯТА ОНА.

По преданию первой женой была Лилит. Лилит была взята от левой стороны Адама со стороны могущества, Ева от правой его стороны со стороны милости.

Я вижу в этом образ двух церквей ВЗ и НЗ.

А вы молитесь за меня, и не бойтесь - вы же сами говорили что все что ни происходит - хорошо.

Ну да хорошо, плохо когда человек много раз наступает на грабли, это говорит не о пагубности самого действия, но о бедственном состоянии его ума.

"Мать ли сатана, чтоб ее скованную доселе цепями за грехи на свободу выпускать (на погибель)?" Причем тут имена?

Евангелие от Филиппа:
11. Имена, которые даны вещам земным, заключают великое заблуждение, ибо они отвлекают сердце от того, что прочно, к тому, что не прочно, и тот, кто слышит (слово) <Бог>, не постигает того, что прочно, но постигает то, что не прочно. Также подобным образом (в словах) <Отец>, и <Сын>, и <Дух святой>, и <жизнь>, и <свет>, и <воскресение>, и <церковь>, [и] во всех остальных - не постигают того, что [прочно], но постигают, что не прочно, [разве только] познали то, что прочно. [Имена, которые были] услышаны, существуют в мире [для обмана. Если бы они были] в эоне, их и день не называли бы в мире и не полагали бы среди вещей земных. Они имеют конец в эоне.
12. Единственное имя не произносится в мире имя, которое Отец дал Сыну. Оно превыше всего. Это - имя Отца. Ибо Сын не стал бы Отцом, если бы он не облачился во имя Отца. Те, кто обладает этим именем, постигают его, но не произносят его. Те же, кто не обладает им, не постигают его. Но истина породила имена в мире из-за того, что нельзя познать ее без имен. Истина едина, она является множеством, и (так) ради нас, чтобы научить нас этому единству посредством любви через множество.
13. Архонты пожелали обмануть человека, ибо увидели, что он - одного происхождения с воистину хорошими вещами. Они взяли имя хороших (и) дали его дурным, дабы путем имен обмануть его и при вязать их к дурным вещам. И после этого, если они делают им милость, они заставляют их отделиться от дурных и помещают их среди хороших, тех, которых они знают. Ибо они желали взять свободного и сделать его своим рабом навеки.

[Зоровавель]

Все по острию ходим, ведь всем спасаться надо.

Мне спасаться не нужно, меня спас Господь, но и это не повод испытывать Его терпение.

А как же теория горшков?

Вы за горшками не видите содержимого, а суть в содержимом. Алебастровый сосуд, который разбила Мария, стоил сущий пустяк, а мирро которое было в нем, являлось истинным сокровищем.

Господь разбивает горшки, что бы сохранить содержимое.

1 Кор 5 5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.

Ну тогда в сочинениях Ленина вы найдете не меньше подобий, однако ж почему-то вы цитируете Соломона Давидовича, а не Владимира Ильича.

Потому, что ВИ позаимствовал у СД, а я люблю обращаться к первоисточникам.

Закон - следствие,структура, важнее причина ее существования.

Закон - это дерево познания добра и зла, этап становления человека.

Судя по Христу и Апостолам я бы не сказала что миром сие особо приветствуется.

Да, но и небо, не заинтересовано, что бы плод перезревал в мире:

Мк 4 29 Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва.

И какой у закона тайный смысл?

Когда я познаю тайну, Господь немедленно пошлет серп.

А это куда девать?"99. Мир произошел из-за ошибки. "

kapitu, читайте внимательно, мир..., не вселенная. То есть сама цивилизация. Ошибка - это грех человека. Именно благодаря этой ошибке, всякая плоть, извратила путь свой на земле.

Именно неспособность?Т.е. возвращение во внутриутробное состояние бывшее до вкушения плода?

До вкушения плода человек не был завершен. Совершенным он становится в чертоге брачном, когда левое соединяется с правым в союзе мира и любви.

Зах 6 13 Он создаст храм Господень и примет славу, и воссядет, и будет владычествовать на престоле Своем; будет и священником на престоле Своем, и совет мира будет между тем и другим.
Еф 2 14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
Еф 2 15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, Еф 2 16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.

Так ведь действительно нужно. И в таком случае вы тоже списываете говоря " Не изжитый Закон в сердце, свидетельствует о моей несвободе."

Мной занят Дух Святой, что я могу добавить к Его действию..., разве только помешать.

Если это енот-полоскун, то к озеру подходит не за этим.

Иногда в озере можно увидеть свое отражение, иногда вымыть одежду или пищу, иногда напиться воды, но можно и утонуть, если плавать не умеешь.

[Молокан]

До вкушения плода человек не был завершен. Совершенным он становится в чертоге брачном, когда левое соединяется с правым в союзе мира и любви.

Это что то новое!

И завершил Бог в седьмой день и почил...

само слово ЗАВЕРШИЛ вам ничего не говорит?

вкусив от дерево познание добра и зла человек "стал как один из нас" Вы и Всесильнонго подводите к несовершенству?

Адам - подобие и образ Весильного осталось простереть руку к дереву жизни и жить вечно! и Побеждающий получает это право, чит Отк.

[Зоровавель]

Это что то новое!.

Еккл 1 10 Бывает нечто, о чем говорят: `смотри, вот это новое'; но это было уже в веках, бывших прежде нас.

И завершил Бог в седьмой день и почил...

Во-первых не в седьмой, а к седьмому дню, во-вторых если почил, то что делает на страницах Писания???

само слово ЗАВЕРШИЛ вам ничего не говорит?

Мне говорит, а Вам??? Лично Вас ЗАВЕРШИЛ???

вкусив от дерево познание добра и зла человек "стал как один из нас" Вы и Всесильнонго подводите к несовершенству?

А кто вам сказал что совершенство во Всесильном (Элоhим)???
Совершенство не в левом а в правом в южном столпе Храма. Не в Боаз, а в Иахин.

Зах 4 6 Тогда отвечал он и сказал мне так: это слово Господа к Зоровавелю, выражающее: не воинством и не силою, но Духом Моим, говорит Господь Саваоф.

Адам - подобие и образ Весильного осталось простереть руку к дереву жизни и жить вечно! и Побеждающий получает это право, чит Отк

Плучает, только бодливой корове, Бог рога не дал, такая жалость....

[Молокан]

В Храме что в развалинах стоит? что приютил убиц пророков, что дал приют и проститутки там сливались с отцами вашими в грехе?

вы поднимите голову когда у стены плача будете стоять и посмотрите на сапог, увидете подошу и грязь под ней.

вы поправтесь потому что там стоит " в седьмой день" а не к седьмому. поучитесь хоть немного иль переводы почитайте.

предлогаю авторитетный перевод П. Гиль для евреев и евреями. там стоит " в седьмой..."

[Зоровавель]

В Храме что в развалинах стоит? что приютил убиц пророков, что дал приют и проститутки там сливались с отцами вашими в грехе?

Да нету там и развалин, там стоит мечеть Омара. Впрочем я, там не был, но читал что так. А что касается проституток, так Христос, и за них кровь пролил, думаю и Вы, перед Ним, не чище чем эти проститутки.

вы поднимите голову когда у стены плача будете стоять и посмотрите на сапог, увидете подошу и грязь под ней.

Вы мне прямо льстите, Молокан, тем что "пророчествуете", что я буду стоять у стены плача. Если Господь, окажет мне такую милость, то посмотрю, и на стену плача. Думаю, там каждый видит то что у него в сердце, кто-то грязь, кто-то слезы человеков. Впрочем это не только у стены плача.

Рим 14 14 Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.
Тит 1 15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.

Боюсь только, что пророк из Вас никакой, потому, что пророк, наверняка знал бы что я не еврей...

вы поправтесь потому что там стоит " в седьмой день" а не к седьмому. поучитесь хоть немного иль переводы почитайте.

Да, переводов предложить можно множество, на любой вкус, только Вы все же определитесь Он в седьмой день завершал..., или все же почил???
А то получается как у коммунистов, отрапортуют что завершили а сами, еще пол года или больше, завершают.

предлогаю авторитетный перевод П. Гиль для евреев и евреями. там стоит " в седьмой..."

Это для Вас он авторитетный...., к тому же пишете, что он для евреев, а я не еврей, по плоти разумеется.

[Молокан]

Да нету там и развалин, там стоит мечеть Омара. Впрочем я, там не был, но читал что так. А что касается проституток, так Христос, и за них кровь пролил, думаю и Вы, перед Ним, не чище чем эти проститутки.



Вы мне прямо льстите, Молокан, тем что "пророчествуете", что я буду стоять у стены плача. Если Господь, окажет мне такую милость, то посмотрю, и на стену плача. Думаю, там каждый видит то что у него в сердце, кто-то грязь, кто-то слезы человеков. Впрочем это не только у стены плача.

Рим 14 14 Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.
Тит 1 15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.

Боюсь только, что пророк из Вас никакой, потому, что пророк, наверняка знал бы что я не еврей...



Да, переводов предложить можно множество, на любой вкус, только Вы все же определитесь Он в седьмой день завершал..., или все же почил???
А то получается как у коммунистов, отрапортуют что завершили а сами, еще пол года или больше, завершают.



Это для Вас он авторитетный...., к тому же пишете, что он для евреев, а я не еврей, по плоти разумеется.

Вот так то лучше

так знайте что Он завершил в седьмой день.
ב וַיְכַל אֱלֹהִים בַּיּוֹם הַשְּׁבִיעִי, מְלַאכְתּוֹ אֲשֶׁר עָשָׂה; וַיִּשְׁבֹּת בַּיּוֹם הַשְּׁבִיעִי, מִכָּל-מְלַאכְתּוֹ אֲשֶׁר עָשָׂה.

Быт 2.2 И завершил Всесильный в седьмой день дело свое, которое Он созидал,и почил в день седьмойот всего что произведения Своего которое созидал.

Так видим что вначале в седьмой день ЗАВЕРШИЛ а потом уже почил

Но Вам до этого надо еще расти, у Вас навязчивая идея и пока не пройдет говорит вам нет смысла, и где это я объявлял себя пророком? снится вам или ...

так о каком храме Вы речь вели и где там совершенсво? мечеть Омара так я понял?

[Зоровавель]

Вот так то лучше

Ну хоть что-то, лучше...

так знайте что Он завершил в седьмой день.
ב וַיְכַל אֱלֹהִים בַּיּוֹם הַשְּׁבִיעִי, מְלַאכְתּוֹ אֲשֶׁר עָשָׂה; וַיִּשְׁבֹּת בַּיּוֹם הַשְּׁבִיעִי, מִכָּל-מְלַאכְתּוֹ אֲשֶׁר עָשָׂה.

Быт 2.2 И завершил Всесильный в седьмой день дело свое, которое Он созидал,и почил в день седьмойот всего что произведения Своего которое созидал.
Так видим что вначале в седьмой день ЗАВЕРШИЛ а потом уже почил

Ну, понятно..., короткий рабочий день. Без обеда, до трех....

Только для тех кто путается в лживых переводах Дух Святой продублировал мысль которую излагал в брейшит.

Исх 20 9 шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои,
Исх 20 10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
Исх 20 11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.

Но Вам до этого надо еще расти, у Вас навязчивая идея и пока не пройдет говорит вам нет смысла, и где это я объявлял себя пророком? снится вам или ...

Да разве я против роста, но сие не от меня зависит.
Есть Взращивающий....
И я вреде бы не писал, о том что Вы объявили себя пророком, а о том что "пророчествуете"....

так о каком храме Вы речь вели и где там совершенсво? мечеть Омара так я понял?

Я об этом:

Откр 3 12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.

А Вы, как я понял, о том в котором блудницы.... Извините, понадеялся, что Вы знаете Писания....

[Молокан]

Ну хоть что-то, лучше...



Ну, понятно..., короткий рабочий день. Без обеда, до трех....

Только для тех кто путается в лживых переводах Дух Святой продублировал мысль которую излагал в брейшит.


Исх 20 11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.

Я об этом:

Откр 3 12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.

Исх 20 10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ...
Исх 20 11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.

Ну а в этом варианте кто дублировал? Втр.5 15. и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.

почему то уже савсем не то что на скрижалях или то?

Сказанно Завершил а можите шутить смеяться но когда нибудь вникните и будите искать ответ - так что это такое Завершил, кароткий день для вас сейчас это место писания но Писание остается а Вы умрете, и в прах сойдете и черьви будут плоть сжирать, а в то время другие будут чтоаь это место писания и спрашивать себя люде ученных знающих людей, -ЧТО ЗНАЧИТ ЗАВЕРШИЛ В СЕДЬМОЙ ДЕНЬ?

Так вы про совершенсво в Храме говорили и про сторону толи правую то ли левую

Совершенство не в левом а в правом в южном столпе Храма. Не в Боаз, а в Иахин.

И где-ж вы такое видели Там нет того о чем вы тут сказали, в этом храме все таки было и проститутки и разврат и убийсво, В БОАЗ И В ИАХИН - суть блуд быслей.

Победитель не такам храме пребывает, Вы хоть знаете ЕГО ПОБЕДИТЕЛЯ? кто ОН, и что за имя написанно на нем, "новое имя НЕБЕСНОГО ИЕРУСАЛИМА, И ИМЯ БОГА И НОВОЕ ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА?"

[DAScher]

Конкретно по теме: Иисус Христос и Моисей водились одним духом истинного Бога!
Иное толкование от лукавого!
Мир!

Хочется написать немного от лукавого:
Вот Евангелие о Иоанна 5:
37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни
гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не
веруете Тому, Которого Он послал.
Иоанна 8:
19 Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не
знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы
и Отца Моего.
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что
видели у отца вашего.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы
Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя
пришел, но Он послал Меня.

Иоанна 17
6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира

Матфея 11

27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме
Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет
открыть.

Так что вывод напрашивается сам собой - до прихода Христа никто не знал Его Отца!!! А рулил до этого соответственно князь мира сего, который и был изгнан вон с приходом Христа, о чем Он и говорил в Иоанна 16.11 о суде же, что князь мира сего осужден. Следовательно, Моисей водился князем мира сего!!!