Иисус и Моисей водились одним Духом или разными?

[Equator]

Цитата из Библии:

52 и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
53 но [там] не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение. (Лук.9:52-56)

Придя ко Христу, они передали Ему слова самарян, подчеркнув, что те отказали Ему даже в ночлеге. Им казалось, что со Христом поступили крайне несправедливо, и, видя вдалеке гору Кармил, на которой Илия умертвил лжепророков, они сказали: "Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?" Но каково же их было удивление, когда они увидели, что своими словами ранили Иисуса. И еще сильней они удивились, услышав обличение: "Не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать". И Он отправился в другое селение.
Христос пришел на землю не для того, чтобы заставить людей принять Себя. Только сатана и люди, движимые его духом, стремятся насиловать совесть. Притворись ревнителями правды, люди, объединившись со злыми ангелами, причиняют страдания ближним, чтобы обратить их в свою религию. Но Христос всегда являет милосердие. Он всегда стремится победить любовью. Он не желает, чтобы человек служил двум господам, и не принимает частичное служение, но желает только добровольного служения сердца, с радостью заключающего себя в узы любви. Если мы стремимся обидеть и устранить с пути тех, кто не ценит наш труд или действует вопреки нашему мнению, то это самым убедительным образом доказывает, что нами владеет дух сатаны.
Каждое человеческое существо, его тело, душа и дух принадлежат Богу. Христос умер, чтобы искупить всех. Никто так не оскорбляет Бога, как религиозные фанатики, приносящие страдание искупленным кровью Спасителя. (Желание Веков.)

сентиментальное отношение Торы к инославным приводить не буду - все егопрекрасно помнят!

Цитата из Библии:

30 И взял Давид венец царя их с головы его, - а в нем было золота талант и драгоценный камень, - и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много.
31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим. (2Цар.12:30,31)

Неужели Давид водился тем же Духом, что и Иисус?
И неужели Моисей, советовавший вырезать целые города вплоть до младенцев только за то, что эти люди другой веры, водился тем же Духом, что и Иисус?
?
объясните, пожалуйста - не понимаю!

"Только сатана и люди, движимые его духом, стремятся насиловать совесть. Притворись ревнителями правды, люди, объединившись со злыми ангелами, причиняют страдания ближним, чтобы обратить их в свою религию. Но Христос всегда являет милосердие. Он всегда стремится победить любовью."

или Моисей и Давид водились духом, "которого они не знают"?

[Зоровавель]

31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим. (2Цар.12:30,31)[/bible]

Неужели Давид водился тем же Духом, что и Иисус?
И неужели Моисей, советовавший вырезать целые города вплоть до младенцев только за то, что эти люди другой веры, водился тем же Духом, что и Иисус?
?
объясните, пожалуйста - не понимаю!

"Только сатана и люди, движимые его духом, стремятся насиловать совесть. Притворись ревнителями правды, люди, объединившись со злыми ангелами, причиняют страдания ближним, чтобы обратить их в свою религию. Но Христос всегда являет милосердие. Он всегда стремится победить любовью."

или Моисей и Давид водились духом, "которого они не знают"?

Подозреваю..., возможно напрасно, что автор темы, женщина.
Такое впечатление, что в ручке закончились чернила и сабж приходится дописывать губной помадой.

Причем хочу Вам заметить, что Вы, в данном случае, водитесь тем же духом что и Моше, и ни в коем случае не духом Христа. И под пилы и железные топоры и молотилки своего слова, пытаетесь положить всех несогласных с Вами. И цвет ваших текстов об этом свидетельствует. Это цвет обжигательных печей.

Если Вы действительно желаете понять в чем разница духовных влияний левого и правого в духе, то я думаю, не следует выплескивать сколько красных чернил.
Кстати, красный - это преимущественно цвет левых сфирот дерева познания. Левые ветви духа - женское начало Божества.

Написано:

Быт 8 21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:

Заметьте: зло от юности.
И в другом месте:


Гал 4 1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
Гал 4 2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.
Гал 4 3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;

Пока человек в детстве он под попечительством Мамы - Это Дух строгой справедливости, другими словами дух Закона.
Когда человек духовно взрослеет он оставляет младенческое:

1 Кор 13 11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.

Христос упрекнул учеников в том, что они возвращаются к вещественным началам мира, к Закону.

Гал 4 9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?

Вот и у Вас, в этой теме, намерения не многим отличаются от намерения сынов Заведеевых. Вы тоже, как и они, решили призвать к ответу офф-христиан.
По всему видно, что и Вы, не знаете каким духом водитесь.

[Помазанник]

Зоровавель, хороший ответ, без вопросов!!


5 баллов!!!

[ahmed ermonov]

Некоторые хотят Бога воспринимать "по -своему" и получается так, что Бог Торы и Бог Евангелий становятся врагами Бог один и нет Ему равных и Он Сам определил человечеству срок на этой земле и соответственно возраста человечества дает откровения. Сегодня нам деяния Моисея и Давида кажутся злодействами, а Бог эти действия назвал карой Бога на голову упорно-противостоящих истине... Кто-то исполняет гнев Божий и причем Христос хоть и был кротким проповедником, но не скрыл свое несогласие делами нечестивцев и напоминал о гневе Бога... Один Бог, один дух для всех, миссии разные!
Мир!

[Equator]

ну... что вам сказать. Даже чтобы быть хорошим демагогом, нужно уметь понимать суть вопроса. А чтобы быть проницательным человеком, нужно уметь видеть в вопросе ещё и не заданный, скрытый вопрос.
Зоровавель, возможно, когда-нибудь, вас и можно будет назвать проницательным человеком... но для этого вам придётся ещё много над собой поработать.

Вы тоже решили призвать к ответу офф-христиан.

вот об этом я и говорю - далеко вам до проницательности. Только в проповедники и годитесь. Как сказал наш батюшка, коли мерещится... то с этим нужно что-то делать. Ну кто вам сказал, что я намеревался "призвать к ответу офф-христиан"? Это всего лишь ваши неуклюжие домыслы.

Кстати, красный - это преимущественно цвет левых сфирот дерева познания.

молодой человек, пока вы не поднимитесь выше демагогического мышления, эзотерику вам вообще лучше не трогать.
Судя по количеству красного на этом форуме - здесь ВСЕ стали на тропу войны
И я не делаю из себя святого - это мерзкий приём пасторов - если не знают что сказать, то переходят на личность.

Пока человек в детстве он под попечительством Мамы - Это Дух строгой справедливости, другими словами дух Закона.

строгая мама и добрейший папа
нет, эти слова писала явно не женщина. Но и мужчина такое написать не мог. Кто же это... написало.

мне нету никакого дела до чьих-то личных грехов молодости. Вы не в состоянии увидеть вопрос. Да и отвечаю я сейчас НЕ вам.
Моисей дал Тору. В Торе написаны чёткие указания, как поступать с неугодными. И, говоря о Моисее, я имел в виду того, под чью диктовку писалась Тора!
а писалось там вот что:

Цитата из Библии:

И он (Моисей) сказал им: Так говорит Господь Бог Израилев возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиина по слову Моисея и пало в тот день из народа около 3 тысяч человек. Исх. 32.26-29

и сказал им Моисей: Итак, убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа убейте. Числ. 31.14-18

Если у кого будет сын буйный и непокорныйто отец его и мать его пусть возьмут и приведут его к старейшинам городаи тогда все жители его пусть побьют его камнями до смерти. Втор. 21.18-21

"теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла." Цар.15:3

"и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых;" Втор.2:34

"и [когда] Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча;" Втор.20:13

"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой, дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим." Втор.20:16-18

Только сатана и люди, движимые его духом, стремятся насиловать совесть. Притворись ревнителями правды, люди, объединившись со злыми ангелами, причиняют страдания ближним, чтобы обратить их в свою религию. Но Христос всегда являет милосердие. Он всегда стремится победить любовью. Он не желает, чтобы человек служил двум господам, и не принимает частичное служение, но желает только добровольного служения сердца, с радостью заключающего себя в узы любви. Если мы стремимся обидеть и устранить с пути тех, кто не ценит наш труд или действует вопреки нашему мнению, то это самым убедительным образом доказывает, что нами владеет дух сатаны.

Итак, из слов Зоровавеля следует, что Тора писалась под диктовку "злого юноши"?
А евреи вырезали иноверцев "объединившись со злыми ангелами"?

ведь сказано же, и все христиане с этими словами согласятся, что
"Только сатана и люди, движимые его духом, стремятся насиловать совесть. Притворись ревнителями правды, люди, объединившись со злыми ангелами, причиняют страдания ближним, чтобы обратить их в свою религию. Но Христос всегда являет милосердие."

Я всего лишь прошу помочь мне согласовать очевидное противоречие. И всё!

[Молокан]

Постараюсь быть краток

Есть материальное тело.

Есть духовное которое и есть процес конец которого так же суть материя.

Есть тела духовняе есть тела душевные ( это так для справки)

Моисей находился в периуде когда все духовное что было посеянно достигло соего совершенсво и материализовалось. поэтому та все происходило в ГШ.

если в периуде удовного роста воевать с плотью то это будет признанной ошибкой так как нет есще совершенного тело. Посему то и война идет с духовным началом которые над этим процесом стоят.

В периуд датия закона грозы во дни Моисея раба Божего грех был материализован и нес естество человеческих начал посему и был убиваем и истрогаем.

Христос Иисус умер и посеял Себя и наступила новое духовное начало которое еще вполне не материализовалось посему то и грех и святось суть духовные параметры. вот и война с духами злобы поднебесной.

Прочитайте кн Отк. там в конце материальная война и есть много крови которая еще впереди.

[Владимир 3694]

Уважаемый (-ая) Equator,

Позвольте реплику по поводу Ваших слов:

молодой человек, пока вы не поднимитесь выше демагогического мышления, эзотерику вам вообще лучше не трогать.

Простите великодушно: Вы на форуме - без году неделя и, похоже, еще не разобрались, что большинству участников до Зоровавеля, как до Луны. Иначе не написали бы таких слов в его адрес. Мне за Вас, честное слово, неловко.

С уважением,
Владимир.

[Equator]

Простите великодушно: Вы на форуме - без году неделя и, похоже, еще не разобрались, что большинству участников до Зоровавеля, как до Луны.

а по сути вопроса - тишина?
видите ли, у меня с субординацией по жизни вообще проблемы... Я ведь овен
единственно, что я безоговорочно, долговременно и благоговейно уважаю - искренность и мудрость. Коли этого нихтЪ, то мне на субординацию безразлично.

меня действительно интересует ответ. Только по сути. А не опять субординационная демагогия.

[ahmed ermonov]

Конкретно по теме: Иисус Христос и Моисей водились одним духом истинного Бога!
Иное толкование от лукавого!
Мир!

[Equator]

Конкретно по теме: Иисус Христос и Моисей водились одним духом истинного Бога!
Иное толкование от лукавого!
Мир!

вот истинно иезуит, в котором нету лукавства. Удалено модератором

[Зоровавель]

Зоровавель, возможно, когда-нибудь, вас и можно будет назвать проницательным человеком... но для этого вам придётся ещё много над собой поработать.

Вот этим, я меньше всего озабочен. Зачем мне делать работу Господа и Духа Святого???

вот об этом я и говорю - далеко вам до проницательности. Только в проповедники и годитесь.

Так я, и в проповедники не гожусь. Только вот, все "одаренные" ушли в оппозицию к номинальному христианству, и приходится мне, бездари, за них, одаренных и проницательных, пыхтеть.

Как сказал наш батюшка, коли мерещится... то с этим нужно что-то делать.

Передайте Вашему батюшке, что помогает крестное знаменье....

Ну кто вам сказал, что я намеревался "призвать к ответу офф-христиан"? Это всего лишь ваши неуклюжие домыслы.

Equator, ваши уклюжие намерения, видны без всякой проницательности, и шествуют они, на сто метров впереди Вас.

молодой человек, пока вы не поднимитесь выше демагогического мышления, эзотерику вам вообще лучше не трогать.

Так вот же, мне бы сначала опустится до молодого человека, а там глядишь и не понадобится никуда подниматься....

Судя по количеству красного на этом форуме - здесь ВСЕ стали на тропу войны

Ну насчет всех, как-то сомневаюсь, ну а Вы точно, на этой тропе.

И я не делаю из себя святого - это мерзкий приём пасторов - если не знают что сказать, то переходят на личность.

Зачем же пользуетесь этими мерзкими приемами???

строгая мама и добрейший папа
нет, эти слова писала явно не женщина. Но и мужчина такое написать не мог. Кто же это... написало.

Equator, это писало Зоровавель....
Скажу Вам одну вещь на будущее, что бы Вы, зря не тужились. Я уже много лет, как не обижаюсь на подобные выпады противников. Единственно, чем Вы можете меня "достать", так это, если аргументированно и обоснованно докажете мою неправоту.
А пока кроме стандартных приемов "пастырей" ничего вразумительного не слышу.

мне нету никакого дела до чьих-то личных грехов молодости. Вы не в состоянии увидеть вопрос. Да и отвечаю я сейчас НЕ вам.

Да и задавали Вы этот вопрос не мне, а риторически самому себе, что бы самому на него и ответить. И разумеется НЕ мне.
Мне тоже нет дела до чьих-то личных или общих грехов, только я говорил не о юности человеческого тела, а о юности духа.
Но это, как я понял, от Вас пока закрыто.

Моисей дал Тору. В Торе написаны чёткие указания, как поступать с неугодными. И, говоря о Моисее, я имел в виду того, под чью диктовку писалась Тора!
а писалось там вот что:

Итак, из слов Зоровавеля следует, что Тора писалась под диктовку "злого юноши"?

Ещё один незадачливый толкователь слов Зоровавеля....

Из моих слов следует, что Закон писался под диктовку Духа Святого, для злого юноши, вернее для "злого младенца"

А евреи вырезали иноверцев "объединившись со злыми ангелами"?

А евреям, не нужно было объединяться со злыми ангелами, они и сами в состоянии были это сделать.

Вот Вы, Equator, такой ревнитель милости и ненавистник Закона, скажите мне, почему Господь, подчинился Закону??? Неужели Ему, нельзя было сказать: "Ребята, Моисей, вместе со злыми ангелами, вас обманул"
Но, напротив Он говорит:

Мф 5 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Мф 5 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Мф 5 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

И в другом месте Павел пишет:

Рим 7 12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.

ведь сказано же, и все христиане с этими словами согласятся, что
"Только сатана и люди, движимые его духом, стремятся насиловать совесть. Притворись ревнителями правды, люди, объединившись со злыми ангелами, причиняют страдания ближним, чтобы обратить их в свою религию."

Это кем сказано, Equator??? Кому Вы здесь, пиар делаете, просветите нас?
И почему Вы расписываетесь за всех христиан??
Сатана в переводе с иврита - ПРОТИВНИК.
И если Вы движимы плотью и гордостью, то ПРОТИВНИК Ваш - Бог, как и написано:

1 Пет 5 5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.

"Но Христос всегда являет милосердие."

Почему же у Вас его нет???

Я всего лишь прошу помочь мне согласовать очевидное противоречие. И всё!

Это для Вас оно очевидное, потому, что Вы любите плод и ненавидите дерево. А в истине нет никаких противоречий.

1 Кор 15 46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.

В Вас, пока, вижу душевное....:

вот истинно иезуит, в котором нету лукавства. (и мышления )

Ну ладно Зоровавель насыпал Вам соли, это мне понятно, но чем провинился ahmed ermonov??? Только тем, что высказал свое мнение??? И Вы готовы его оскорблять, и как Вы цитируете, насиловать его совесть, и причинять ему страдания, что бы обратить в свою религию???

Да, воистину сказал Господь:

Мф 7 2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

[kapitu]

очередной праздник жизни и снова без меня!

Написано:

Быт 8 21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:

Заметьте: зло от юности.
И в другом месте:

Да, да, именно это и послужило основанием не трогать (условно) боле Землю. YHWH'а устраивало положение вещей.Вот если бы добро от юности - тогда кто знает сколько еще потопов бы было.
и Читаем дальше, что не слово - то находка:
"22. впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся."
Сие есть неопровержимое док-во того что не всякое слово в Библии истинно.

Гал 4 1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
Гал 4 2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.
Гал 4 3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;

Пока человек в детстве он под попечительством Мамы - Это Дух строгой справедливости, другими словами дух Закона.
Когда человек духовно взрослеет он оставляет младенческое:

Некорректное сравнение в целях искажения смысла под теорию N®.Мама и папа,они же муж и жена -одна сатана, в то время как свобода и попечители с домоуправителями - явное противопоставление.

И не стоит останавливаться на полуслове :

"4. но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление"
Из этих слов Павла в полной и совершенной мере следует что Закон - дом рабства.

Христос упрекнул учеников в том, что они возвращаются к вещественным началам мира, к Закону.

Гал 4 9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?

Это не Христос,это Павел.Впрочем возможно вы и не чувствуете различия.

ПС Читаю второй ваш ответ...вы слишком многословны - всего пара скромных цитат в самом конце поста..работайте над собой.Идеальный вариант - цитаты ,выводы, и уклонение от соблазна рассказать собеседнику что он за гнида.

[Зоровавель]

очередной праздник жизни и снова без меня!

Шо..., опять!?!?!? Так Вы все праздники жизни проспите, kapitu....

Да, да, именно это и послужило основанием не трогать (условно) боле Землю. YHWH'а устраивало положение вещей.Вот если бы добро от юности - тогда кто знает сколько еще потопов бы было.

Так вот же, сколько Вы, Его ни обличаете, а Он знай, делает Свое, не взирая на Вашу правду матку, а может и неправду, но главное - матку.

и Читаем дальше, что не слово - то находка:
"22. впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся."
Сие есть неопровержимое док-во того что не всякое слово в Библии истинно.

Что Вы говорите...??? Неужели неопровержимое...??? И что же прекратилось, из всего перечисленного???

Некорректное сравнение в целях искажения смысла под теорию N®.Мама и папа,они же муж и жена -одна сатана, в то время как свобода и попечители с домоуправителями - явное противопоставление.

Ну что Вы, kapitu, о какой корректности может идти речь, если мы говорим о предмете веры. Это вещи которые нельзя доказать, впрочем как и опровергнуть.

Что касается т.н. "теории N®.Мама и папа", так это не из пальца Зоровавеля, разве не читали:

Быт 1 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Поэтому Господь и спрашивает у Израиля:

Ис 50 1 Так говорит Господь: где разводное письмо вашей матери, с которым Я отпустил ее? или которому из Моих заимодавцев Я продал вас? Вот, вы проданы за грехи ваши, и за преступления ваши отпущена мать ваша.

И в другом месте:

Притч 10 1 Притчи Соломона. Сын мудрый радует отца, а сын глупый - огорчение для его матери.

И не стоит останавливаться на полуслове :

"4. но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление"
Из этих слов Павла в полной и совершенной мере следует что Закон - дом рабства.

Ну, а кто же спорит, что Закон держит человека в рабстве.
А что Вы, прикажете делать Маме, если сын глупый, или того хуже, буйный???
Вот Вы, kapitu, вышли из под Закона???
Только не приводите в пример, беззаконие, как свободу от Закона.
Признаком свободы от Закона, является абсолютная безгрешность.

ПС Читаю второй ваш ответ...вы слишком многословны - всего пара скромных цитат в самом конце поста..работайте над собой.

ППС. То что Вы читаете мой ответ, это хорошо, плохо, что свой постскиптум, списываете у Equatorа, правда, хоть разнообразите своими наставлениями и то хорошо.
Там, я ему отвечал по поводу самосовершенствования и работы над собой, Вам не хочу повторять....

[kapitu]

Шо..., опять!?!?!? Так Вы все праздники жизни проспите, kapitu....

Блажен трудящийся, ибо работою своею пролагает себе дорогу в Жизнь Вечную.

Так вот же, сколько Вы, Его ни обличаете, а Он знай, делает Свое, не взирая на Вашу правду матку, а может и неправду, но главное - матку.

Он властен только в этом мире, а это не надолго. А холокост к примеру действительно Ему никто не помешал организовать. И как? Он сам решает как разбивать ему свои горшки,которые он обещался в сердцах разбить.

Что Вы говорите...??? Неужели неопровержимое...??? И что же прекратилось, из всего перечисленного???

День.

Ну что Вы, kapitu, о какой корректности может идти речь, если мы говорим о предмете веры. Это вещи которые нельзя доказать, впрочем как и опровергнуть.

Есть результат - не нужны доказательства.

Что касается т.н. "теории N®.Мама и папа", так это не из пальца Зоровавеля, разве не читали:

Быт 1 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Ну а каким боком образ Божий становится основанием для мистификации ( из противопоставления делать синонимы)?

Я вот например тоже могу сказать что YHWh диавол и в качестве подкрепляющего звена добавить слова Христа "Истинно говорю вам"... примерно так вы порой обосновываете свои выводы...но я этого не сделаю, потому что можно сказать "ваш отец диавол"...

Поэтому Господь и спрашивает у Израиля:

Ис 50 1 Так говорит Господь: где разводное письмо вашей матери, с которым Я отпустил ее? или которому из Моих заимодавцев Я продал вас? Вот, вы проданы за грехи ваши, и за преступления ваши отпущена мать ваша.

Мать ли сатана, чтоб ее скованную доселе цепями за грехи на свободу выпускать (на погибель)?

Да,кстати,не назовете ли пару заимодавцев Господа навскидку?

И в другом месте:

Притч 10 1 Притчи Соломона. Сын мудрый радует отца, а сын глупый - огорчение для его матери.

А где вам тут аргумент мерещится?Ну давайте только соломоновы белые стихи с корнем от слова исследуемого в ином контексте за них не принимать...

Ну, а кто же спорит, что Закон держит человека в рабстве.
А что Вы, прикажете делать Маме, если сын глупый, или того хуже, буйный???

Так он же не удерживает от греха.

Вот Вы, kapitu, вышли из под Закона???
Только не приводите в пример, беззаконие, как свободу от Закона.

Пока я в этом мире или пока он таков какой есть я не могу полностью изолировать себя от закона потому что это мир закона, он и есть его воплощение, потому вся тварь и стенает совокупно.
Хотя как мы знаем из уважаемого вами текста (ев. от Филиппа) планировалось по иному, но тот кто планировал видимо чего-то недопланировал, поэтому ему "помогли" и вот что получилось.Впрочем версий много.
Но главное что целесообразность его существования осталась. Мироздание не держало бы априори убыточный проект.

Признаком свободы от Закона, является абсолютная безгрешность.

Что такое безгрешность по-вашему?

ППС. То что Вы читаете мой ответ, это хорошо, плохо, что свой постскиптум, списываете у Equatorа, правда, хоть разнообразите своими наставлениями и то хорошо.

Что я списываю?

Там, я ему отвечал по поводу самосовершенствования и работы над собой, Вам не хочу повторять....

Там вы пикировались.

[Зоровавель]

Блажен трудящийся, ибо работою своею пролагает себе дорогу в Жизнь Вечную.

Это смотря над чем он трудится..., а то может статься, что трудами своими, дорогу в геенну мостит.

Он властен только в этом мире, а это не надолго. А холокост к примеру действительно Ему никто не помешал организовать. И как? Он сам решает как разбивать ему свои горшки,которые он обещался в сердцах разбить.

Вот ведь, написано:

1 Кор 15 33 Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.

Откуда Вы набрались этой ереси, kapitu???
Разве может быть Христос, властен только в этом мире??? Написано Царь царей и Господь господствующих. Знаю, что некто, внушил Вам мысль, что Яhwе это верховный архонт, но поверьте, большего заблуждения я не встречал.

День.

Быт 1 5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

Зоhар Брейшит

36. «И увидел Б-г свет, что хорош» (там же), - это столб серединный (амуда де-эмцаита עמודא דאמצעיתא). «Что хорош», - светит сверху и снизу, и для всех остальных сторон, в тайне «Йуд-hей-вав-hей», - Имени, объединяющего все стороны. «И разделил Б-г», - разделил спорность, чтобы было всё целостно (кала шлим כלא שלים).

37. «И назвал Б-г свет днём (йом יום)» (там же). Что такое «и назвал»? Позвал и пригласил выйти из этого света целостного, который существует в середине, один свет, который основа мира, ибо на нём стоят миры. И от того света целостного столба серединного распространилась основа жизни миров, ибо это «день» со стороны правой. «И тьму назвал ночью (лайла לילה)», - позвал и пригласил, и вышла со стороны тьмы одна женственность (хад нуква חד נוקבא) луна (сиhара סיהרא), которая властвует ночью, и называется «ночь». Тайна [Имени] «Адо-най» (אדני), - господин (адон אדון) всей земли.

Ин 12 46 Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме.

Ин 9 4 Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
Ин 9 5 Доколе Я в мире, Я свет миру.

kapitu, делая такие заявления, Вы пытаетесь утверждать, что Христос прекратил существование.

Есть результат - не нужны доказательства.

Ну, не нужны, так не нужны....

Ну а каким боком образ Божий становится основанием для мистификации ( из противопоставления делать синонимы)?

Образ Божий в нашем мире является основанием всему. Правда все по-разному его представляют.

Зоhар Брейшит

272. И из-за этого, сказал Святой, благословен Он, (Брейшит, 2): «Не хорошо (ло тов לא טוב) быть человеку одному (левадоלבדו), сделаю ему помощь против него (эзер кенегдо עזר כנגדו)», это Мишна (учение),

Правда интересный перевод??? И я думаю, что именно этот перевод верный. Не случайно Господь говорит:

Мф 10 36 И враги человеку - домашние его.

Я вот например тоже могу сказать что YHWh....

Да, Вы действительно можете сказать, много чего, честно говоря, боюсь за Вас..., как бы Вам не пострадать, за богохульство.

Мать ли сатана, чтоб ее скованную доселе цепями за грехи на свободу выпускать (на погибель)?

Да,кстати,не назовете ли пару заимодавцев Господа навскидку?

kapitu, Вы разберитесь вначале в именах Божества, а потом задавайте Ваши вопросы, потому, что ходите по острию бритвы.

Вот Вам навскидку:

Рим 4 4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.

Цитата:
И в другом месте:

Притч 10 1 Притчи Соломона. Сын мудрый радует отца, а сын глупый - огорчение для его матери.

А где вам тут аргумент мерещится?Ну давайте только соломоновы белые стихи с корнем от слова исследуемого в ином контексте за них не принимать...

Вам не показалось странным, что Автор в начале стиха напоминает, что это притчи т.е. параболы. Автор, образом нижнего мира открывает подобие небесного.

Так он же не удерживает от греха.

Мало того, что не удерживает от греха, Закон провоцирует грех, то есть выводит его наружу. В этом действие Закона, обнаружить грех в человеке.

Пока я в этом мире или пока он таков какой есть я не могу полностью изолировать себя от закона потому что это мир закона, он и есть его воплощение, потому вся тварь и стенает совокупно.

Вы не правы. Человек может жить в этом мире без греха, но для этого необходимо познать истину - духовную суть Закона, его тайный смысл.

Хотя как мы знаем из уважаемого вами текста (ев. от Филиппа) планировалось по иному, но тот кто планировал видимо чего-то недопланировал, поэтому ему "помогли" и вот что получилось.Впрочем версий много.

Все так и планировалось Всевышним, kapitu, а то что верховный архонт возжелал себе бессмертия, так это и грешные люди желают, и строят свои дома в надежде что они не разрушатся в веках.

Евангелие от Филиппа:

16. Архонты думали, что они делали то, что они делали, своей силой и своей волей. Но Дух святой втайне совершал все через их посредство, как он желал. Истину, ту, которая существует изначала, они сеют повсюду. И многие видят ее, когда сеют ее, но лишь немногие видят ее, когда убирают ее.

Но главное что целесообразность его существования осталась. Мироздание не держало бы априори убыточный проект.

Сир 39 39 Посему я с самого начала решил, обдумал и оставил в писании,
Сир 39 40 что все дела Господа прекрасны, и Он дарует все потребное в свое время;
Сир 39 41 и нельзя сказать: "это хуже того", ибо все в свое время признано будет хорошим.

Что такое безгрешность по-вашему?

Неспособность человека на зло.

Что я списываю?

Вы списываете, что Зоровавелю нужно работать над собой.

Там вы пикировались.

Я стараюсь быть озером, в которое смотрит крошка енот.
Не изжитый Закон в сердце, свидетельствует о моей несвободе.