Сердце и разум.

[strannik55]

Здравствуйте. В Библии часто упоминается термин "сердце", причём в очень важном контексте (вера в сердце,принять сердцем и т. д.). Как вы считаете,что конкретно имеется ввиду,ведь понятно,что физическое сердце всего лишь насос для перекачки крови и не более. Непонимание этого момента во мнггих местах лично для меня очень затрудняет понимание Библии.

[alexb21]

Сердце, в духовном смысле, означает совокупность желаний.
Разум - инструмент для реализации этих желаний.
"Принять всем сердцем" - подчинить все желания в сердце единому.

С уважением

[strannik55]

Не могу с вами согласиться.Во первых, подчинить все желания в сердце единому - это результат деятельности разума,а усилием разума сложно что либо поместить в сердце.Во вторых,подчинить все желания в сердце единому - это практически нереальная задача для реального человека,тем не менее вера в СЕРДЦЕ присутствует у многих христиан. Вы описываете идеальную модель,которая на практике не имеет никакой ценности,потому что оторвана от реальности.

[АлексДи]

Здравствуйте. В Библии часто упоминается термин "сердце", причём в очень важном контексте (вера в сердце,принять сердцем и т. д.). Как вы считаете,что конкретно имеется ввиду..

Это самая сокровенная часть человека, его духовная часть. Дух и душа, вместе взятые.

[alexb21]

Здравствуйте, странник.

Во первых, подчинить все желания в сердце единому - это результат деятельности разума

Это не верно. Разум находится полностью в подчинении желаний сердца. Подчинение всех желаний единому происходит по другой схеме.

Во вторых,подчинить все желания в сердце единому - это практически нереальная задача для реального человека

То, что Вы называете реальным человеком, в духовном мире называется животное состояние. Или мертвец.

тем не менее вера в СЕРДЦЕ присутствует у многих христиан.

Глупости. Верою называется мера ощущения Творца. Приобретение Его свойств. И соответственно, выход в ощущениях хотя бы на минимальную ступень духовного мира и общение со всеми душами праведников находящихся на этой ступени. Такой веры нет во многих христианах. Их вера - вера ниже знаний. Такой уровень называется святой неживое. А вера должна быть выше знаний.

Вы описываете идеальную модель,которая на практике не имеет никакой ценности,потому что оторвана от реальности

Просто реальность "реального человека" является обычной жизнью двуногого животного, чьи интересы начинаются и заканчиваются в рамках желания тела. К духовному же миру такая "реальность" действительно не имеет отношения.


С уважением

[КаМаЗ]

Здравствуйте. В Библии часто упоминается термин "сердце", причём в очень важном контексте (вера в сердце,принять сердцем и т. д.). Как вы считаете,что конкретно имеется ввиду,ведь понятно,что физическое сердце всего лишь насос для перекачки крови и не более. Непонимание этого момента во мнггих местах лично для меня очень затрудняет понимание Библии.

Древние египтяне считали, что человек думает сердцем. Мозг при бальзамировании выбрасывали как ненужный орган. Древние иудеи также полагали, что человек думает сердцем. Сердцем в Ветхом Завете думал Сам Бог.

[vlek]

strannik55;
В Библии часто упоминается термин "сердце", причём в очень важном контексте (вера в сердце,принять сердцем и т. д.). Как вы считаете,что конкретно имеется ввиду,ведь понятно,что физическое сердце всего лишь насос для перекачки крови и не более.


"У сердца есть собственные рассуждения, о которых рассудок не имеет никакого понятия". Однако эти алгоритмы сердца (или, как говорят, бессознательного) закодированы и организованы способом, тотально отличным от алгоритмов (логики) рассудосного мышления. Значительная часть сознательного мышления структурирована к тому же и логикой языка, поэтому алгоритмы бессознательного недоступны сознанию вдвойне, с т.зрения рассудка сердце действительно насос, а не сосредоточие невербального, недоступного рассудку холистического, (цельного) знания о мире. Сознательный ум вообще имеет ограниченный доступ к этому материалу, только в сновидениях, искусстве, поэзии, религии, и т.п

[валерий докудин]

Здравствуйте. В Библии часто упоминается термин "сердце", причём в очень важном контексте (вера в сердце,принять сердцем и т. д.). Как вы считаете,что конкретно имеется ввиду,ведь понятно,что физическое сердце всего лишь насос для перекачки крови и не более. Непонимание этого момента во мнггих местах лично для меня очень затрудняет понимание Библии.

Приветствую вас.Незнаю слышали вы или нет,есть такая поговорка,что у верующего самая длинная дорога от головы к сердцу.Думаю смысл вот в чем,можно верить в Бога и осознавать своим разумом Его существование,а верить сердцем это намного глубже, как будто это часть тебя без которой ты неможешь жить.

[ahmed ermonov]

Здравствуйте. В Библии часто упоминается термин "сердце", причём в очень важном контексте (вера в сердце,принять сердцем и т. д.). Как вы считаете,что конкретно имеется ввиду,ведь понятно,что физическое сердце всего лишь насос для перекачки крови и не более. Непонимание этого момента во мнггих местах лично для меня очень затрудняет понимание Библии.

Сердце означает образно совокупность ценностей, основу человеческого мировоззрения. Писаниях употреблено слово сердце для обозначения более основательных (возможно не очень понятных!) проявлений... Эти прояленя можно назвать разумным, можно назвать безумными. Зависимость умственного аппарата от наполнения сердца обозначено законом веры. Вера есть дар Бога, соответственно, наличие веры становится причиной разумного поведения, а если наоборот, то сердце влечет человека к безумству...
Мир!

[Haperski]

"У сердца есть собственные рассуждения, о которых рассудок не имеет никакого понятия". Однако эти алгоритмы сердца (или, как говорят, бессознательного) закодированы и организованы способом, тотально отличным от алгоритмов (логики) рассудосного мышления. Значительная часть сознательного мышления структурирована к тому же и логикой языка, поэтому алгоритмы бессознательного недоступны сознанию вдвойне, с т.зрения рассудка сердце действительно насос, а не сосредоточие невербального, недоступного рассудку холистического, (цельного) знания о мире. Сознательный ум вообще имеет ограниченный доступ к этому материалу, только в сновидениях, искусстве, поэзии, религии, и т.п

Вы пытаетесь объяснить Павла с точки зрения Глубиной Психологии (по-моему, версия Жака Лакана), но не забывайте, что не доказан еще даже общий знаменатель глубинной психологии, которым является бессознательное. Поэтому не стоит смешивать теологию Павла и гипотезы Фрейда, Юнга, Адлера. Таким образом, можно еще сильней запутать дело

[Haperski]

Здравствуйте. В Библии часто упоминается термин "сердце", причём в очень важном контексте (вера в сердце,принять сердцем и т. д.). Как вы считаете,что конкретно имеется ввиду,ведь понятно,что физическое сердце всего лишь насос для перекачки крови и не более. Непонимание этого момента во мнггих местах лично для меня очень затрудняет понимание Библии.

Кто сказал, что сердце всего лишь насос для перекачивания крови? Это сказала наука, а Павел пишет иначе, так кому же Вы верите? У науки есть преимущество в рациональных аргументах? Но эта рациональность есть безумие перед Богом, в нашей иррациональности в верности Писанию - вся сердцевина, само сосредоточие веры!

[Haperski]

Сердце, в духовном смысле, означает совокупность желаний.

Для Павла сердце не только воспринимает желания, но и рассуждает.

В Послании к Римлянам, Апостол пишет: "не говори в сердце своем: кто подымиться на небо".
Это самое "не говори в сердце" означает, что не следует думать о возможности поднятия на небо, а, следовательно, сердце может думать.
О чем Апостол еще раз пишет в том же послании к Римлянам, Главе второй: "они показывают, что дела закона у них написаны в сердце, о чем свидетельствует и совесть их и рассуждения их, то обвиняющие, а то и оправдывающие одна другую"

[alex540301]

to alexb21;1082533



Глупости. Верою называется мера ощущения Творца. Приобретение Его свойств. И соответственно, выход в ощущениях хотя бы на минимальную ступень духовного мира и общение со всеми душами праведников находящихся на этой ступени. Такой веры нет во многих христианах. Их вера - вера ниже знаний. Такой уровень называется святой неживое. А вера должна быть выше знаний.

Просто реальность "реального человека" является обычной жизнью двуногого животного, чьи интересы начинаются и заканчиваются в рамках желания тела. К духовному же миру такая "реальность" действительно не имеет отношения.


!!!!!!!! духовное - душевное !!!!!!!!!!
Шалом-шалом

[Лука]

Haperski

не забывайте, что не доказан еще даже общий знаменатель глубинной психологии, которым является бессознательное.

"Бессознательное - общий знаменатель глубинной психологии"? И где же Вы изыскали данное словосочетание?

Поэтому не стоит смешивать теологию Павла и гипотезы Фрейда, Юнга, Адлера.

Верно. И потому попытка смешать теологию не только с психологией, но и с анатомией выглядит, как минимум, нелепо. Например:

Кто сказал, что сердце всего лишь насос для перекачивания крови? Это сказала наука, а Павел пишет иначе, так кому же Вы верите?

Конечно науке! Ибо слова Павла о сердце следует понимать не буквально, а духовно "2Кор.3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит."

У науки есть преимущество в рациональных аргументах? Но эта рациональность есть безумие перед Богом, в нашей иррациональности в верности Писанию - вся сердцевина, само сосредоточие веры!

К сожалению Вы не понимаете главного: наука пишет о том, что ЗНАЕТ; теолог - о том, во что ВЕРИТ. Но наука не вторгается в область веры, а религия - в область рационального знания т.к. и предмет, и метод исследования у них совершенно разные.
Безумие перед Богом - это попытки решать духовные проблемы с помощью рационального научного знания. Но не меньшим безумием перед Богом являются попытки решать проблемы рационального знания с помощью теологии.

В Послании к Римлянам, Апостол пишет: "не говори в сердце своем: кто подымиться на небо". Это самое "не говори в сердце" означает, что не следует думать о возможности поднятия на небо, а, следовательно, сердце может думать.

А теперь рассмотрим другой отрывок руководствуясь Вашей логикой "Лук.6:45 Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его." Если рассматривать эти слова буквально, то в сердце злых и добрых людей находятся сокровища, часть из которых можно вынести. Но как? Посредством вскрытия? А уста, как оказалось, говорят, когда сердечная мышца чрезмерно увеличена. Например в результате аневризмы. Поэтому сремление человека говорить - тревожный симптом

О чем Апостол еще раз пишет в том же послании к Римлянам, Главе второй: "они показывают, что дела закона у них написаны в сердце, о чем свидетельствует и совесть их и рассуждения их, то обвиняющие, а то и оправдывающие одна другую"

И на каком же языке написаны дела закона на сердцах язычников? Еврейский, шумерский, греческий? И каким шрифтом? И как прочитать текст если он скрыт в межреберном пространстве?

[Джа дай]

Лука,
странно вас слушать, очень странно.

Конечно науке! Ибо слова Павла о сердце следует понимать не буквально, а духовно

Значит для вас сердце это "насос для перекачивания крови?"
Тогда, следуя уже вашей логикой, человек - мешок с костями?!
А что же тогда дух? и где он находится в человеке? и чем человек чувствует веру? Бога? добро и зло?