Кто купил землю - Иуда или священники?

[Толковник]

Как ни парадоксально, какой бы ответ мы ни получили, среди них нет "неправильных".

То есть? "Неправильных" относительно системы измерений каждого отдельного вопрошающего? Или "неправильных" относительно истины?

[Владимир 3694]

Рыжов Александр

Да.

[Толковник]

Рыжов Александр

Да.

Я задал вопрос с двумя взаимоисключающими вариантами ответов.

[Kitya]

Не до конца понял насчет приобретения земли.
Иуда повесился. После этого по какой-то причине у него вывалились внутренности.
Но участок он не покупал. Это сделали священники
Прошу прояснить события

Вот здесь изложена интересная версия:
Покупка поля горшечника

[Толковник]

Вот здесь изложена интересная версия:
Покупка поля горшечника

Спасибо за ссылочку, интересно. Ознакомимся

[Владимир 3694]

Я задал вопрос с двумя взаимоисключающими вариантами ответов.

Я это понял.

[Владимир 3694]

Вот здесь изложена интересная версия:
Покупка поля горшечника

Действительно, интересная:

4. "Как и когда Иуда стал обладателем этого "участка", нам не сообщается; но прямое заявление в Ин.12:6, что "он был вор и имел денежный ящик" не оставляет у нас сомнений на этот счет. "Участок" был куплен на эти украденные деньги..."

А вот у меня - оставляет. Что - дословно - пишет Иоанн?

Цитата из Библии:

Ин 12:4 Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал:
5 Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
6 Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали.

Итак, Иоанн знал, что Иуда - вор. Можно ли предположить, что этого не знал Иисус? Абсурд! Тогда почему же ему был доверен денежный ящик? И почему Иоанн просто констатирует, что Иуда носил его? Почему не добавил, к примеру, "и не раз крал общие деньги"? От этого образ Иуды был бы еще более отвратительным. Ответ: потому что это было бы ложью, что для Иоанна, при всей неприязни к Иуде, было недопустимо. Назвав Иуду вором, Иоанн имел в виду нечто другое. Что? Прочитаем четвертый, пятый и первое предложение шестого стиха вместе и сделаем смыслолвую паузу:

Цитата из Библии:

Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим? Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор

Раз он не заботился о нищих и не крал деньги из ящика (или г-н Буллинжер и иже с ним вспоминают о презумпции невиновности только тогда, когда им выгодно?), что побуждает Иоанна назвать Иуду вором? Как известно, ворами прежде называли не только похитителей материальных ценностей. Иуда был вором не из-за мифической, никакими свидетельствами не подтверждаемой растраты общих денег.

Миропомазание - вот ключ.

Цитата из Библии:

Для чего бы не продать это миро? ... Сказал же он это ... потому что был вор

Но также возможно, что Иоанн (в который раз, как уже неоднократно случалось с Апостолами), говоря правильные слова, не понимал их смысла. А может - к моменту написания Евангелия - уже понимал.

В общем, интересная статья. Есть над чем поразмыслить.

[Толковник]

Иуда был вором не из-за мифической, никакими свидетельствами не подтверждаемой растраты общих денег.

Миропомазание - вот ключ.

Цитата из Библии:

Для чего бы не продать это миро? ... Сказал же он это ... потому что был вор

Т.е. Иуда воровал относящийся к Иисусу знак внимания, желая обменять его на деньги?
Интересно порассуждать, как может сегодня добропорядочный христианин стать вором, не украв и копейки или цента...

[Владимир 3694]

Рыжов Александр

Простите за лаконичность моих вчерашних сообщений. У меня не было намерения уклониться от ответа или, тем более, Вас обидеть. Напротив. Хотелось, чтобы Вы сделали попытку выйти за рамки привычной, двузначной логики. Ведь, по сути, в Вашем вопросе уже содержится ответ.

Два взаимоисключающих варианта ответа: "либо так, либо эдак". Но ведь не зря в ответе на Ваш первый вопрос я упомянул о квантовой физике. Существует такое понятие, как суперпозиция состояний, при котором возникает новое качество, когда может быть "и так, и эдак одновременно".

Оставим квантовую физику и обратимся к элементарной геометрии. Возьмем, к примеру, конус. В одной проекции на плоскость он отображается кругом, в другой - треугольником. В рамках "двухмерной логики" круг и треугольник несовместимы (равно как и тезисы "Я и Отец одно" и "Отец Мой более Меня").

Есть люди, живущие по принципу "что охраняю, то ворую", а иные, случайно утратив доверенное им чужое имущество, не станут оправдываться, а возместят ущерб, даже если для этого придется пожертвовать самым необходимым. К какой крайности ближе мой "менталитет", такие мотивы я и буду (не имея точной информации) приписывать другому человеку.

Е. Буллинжер не сомневается, что Иуда присваивал общие деньги, а я сомневаюсь. Кто прав? Ответить однозначно можно было бы, имея дополнительную информацию. А при суперпозиции даже исчерпывающая информация о каждом отдельном состоянии не может снять противоречия. Необходим выход на другой уровень. В случае с конусом - из плоскости в трехмерное пространство.

[Владимир 3694]

Интересно порассуждать, как может сегодня добропорядочный христианин стать вором, не украв и копейки или цента...

Действительно, как? Гордыня, тщеславие, осуждение - не те качества, которые украшают человека. Но эти преступления (в изначальном смысле: переступить через запрет) я подмечаю в себе постоянно. Но вор ли я в евангельском смысле? Скорее всего, нет.

Миром помазывали и умерших, и царей. Что возмутило Иуду? Хотел ли он, чтобы Иисус стал земным царем Иудейским и пытался воспрепятствовать позорной смерти Учителя? Или - наоборот?

[Владимир 3694]

Еще о статье Е. Буллинжера

Так почему же была куплена не чья-либо земля, а именно горшечника? Что на этот счет пишет уважаемый Е. Буллинжер?

Горшечник - это мастер, труд которого не ограничивается лишь изготовлением глиняных изделий, а распространяется также и на обработку металла. Из 62 случаев употребления глагола yazar ("лепить, отливать, формовать" - прим. перев.) более чем три четверти не содержат абсолютно ничего применительно к работе "горшечника".

Работа "горшечника", связанная с храмом или его обслуживанием, неизвестна ни фактически, ни из Писания.

Такой материал, как серебро, был бы бесполезен для "горшечника", но необходим мастеру по изготовлению металлических сосудов или для платы ремесленникам, которые их ковали (4Цар.12:11-16; 22:4-7, 2Пар.24:11-13). Можно было с тем же успехом кинуть глину серебряных дел мастеру, как и серебро гончару.

Заключение. Из всего этого мы делаем вывод, что отрывок из Мф.27:9-10 не имеет отношения к отрывку из Зах.11:10-13.

Сказав вчера "интересно", я поторопился. Извините.

[Толковник]

А при суперпозиции даже исчерпывающая информация о каждом отдельном состоянии не может снять противоречия. Необходим выход на другой уровень. В случае с конусом - из плоскости в трехмерное пространство.

А в случае наших размышлений над Писанием - из трёхмерного пространства в сферу присутствия Божьего, где Он просвещает Своим светом и зачастую привычные вещи видятся по-новому.

Ну, а в свете Божьем правило суперпозиции, пожалуй, уже не действует, иначе не остаётся уже пространства для существования истины. А она абсолютна и однозначна (что не исключает её глубины и многоразличия). И прекрасна.

[Толковник]

Гордыня, тщеславие, осуждение - не те качества, которые украшают человека. Но эти преступления (в изначальном смысле: переступить через запрет) я подмечаю в себе постоянно. Но вор ли я в евангельском смысле? Скорее всего, нет.

суперпозиция состояний

Миром помазывали и умерших, и царей. Что возмутило Иуду? Хотел ли он,чтобы Иисус стал земным царем Иудейским и пытался воспрепятствовать позорной смерти Учителя? Или - наоборот?

Интересный вопрос. А вы как думаете?

[Владимир 3694]

Хотел ли он (Иуда), чтобы Иисус стал земным царем Иудейским и пытался воспрепятствовать позорной смерти Учителя? Или - наоборот?

А вы как думаете?

Я затрудняюсь с ответом. Иоанн писал, когда всё уже свершилось. А ведь до крестной смерти и Воскресения Христа всё было намного сложней. Ситуация:

Цитата из Библии:

Мк 14:18, 19 И, когда они возлежали и ели, Иисус сказал: истинно говорю вам, один из вас, ядущий со Мною, предаст Меня.
Они опечалились и стали говорить Ему, один за другим: не я ли? и другой: не я ли?

Как Вы думаете, если бы Иисус сказал: "Да, ты!" - Петру, Иоанну или Иакову, осмелился ли бы кто-либо из них воспротивиться повелению Учителя? На ответе не настаиваю.

[Толковник]

На ответе не настаиваю.

Правильно делаете, это уже, наверное, недоступное для нас или сфера мудрствования сверх написанного.