Экзегеза Иов 2:9: "похули Бога и умри"

[Николай]

9 И сказала ему жена его: ты все еще тверд в непорочности твоей! похули Бога и умри. (Иов.2:9)

Тема навеяна http://www.evangelie.ru/forum/t29037.html

О какой хуле может идти речь, когда в оригинале речь о благословении?

Стронг:
1 . прич. благословенный;
2 . преклоняться.
B(ni): благословлять себя, желать
благословений себе. C(pi):
благословлять. D(pu): быть
благословенным.
G(hith): благословлять себя,
желать благословений себе.
E(hi): ставить на колени.

Греческий эквивалент в Септуагинте:
eu'loge/w
благословлять (слово имеет три
значения: 1 . хорошо отзываться,
воздавать хвалу, восхвалять;
2 . призывать Божью благодать
на кого или что-либо;
3 . одарять благом);
LXX: 01288 (;Kr=b) C(pi).

А с другой стороны как понять смысл стиха тогда? Благослови Бога и умри?

Пересмотрел все переводы, и русские, и английские - везде стоят слова со смыслом "похули", не пойму, в чем причина?
Но еще более расстроил перевод Торы - там тоже "похули"...
Почему этому слову такой смысл приписан?

К тому же вызывает недоумение тот факт, что в евреейском оригинале могли соседствовать слова "хула" и "Бог", почему же так кощунствуют переводы?

[void]

во-первых, о переводах. английское "curse" здесь вообще неудачно, т.к. в библии соотв. евр. слово регулярно противопоставляется нашему слову из Иов.2:9. (Быт. 12:3, Быт. 27:29 итд).
вообще-то можно перевести как "почти" (от почитать, почтение): в этимологии слова -- "преклоняться". в этом смысле греческое слово, послужившее основой русскому "благо-слови", не совсем удачно. кстати, в Септуагинте этого "благослови" нет, там вообще вставка:

Доколе ты будешь терпеть, говоря: "вот еще немного времени потерплю, ожидая спасения моего"? ибо, вот, изгладилась с земли память о тебе -- сыновья и дочери, болезни и труды чрева моего, которые я тщетно болезненно переносила! Сам же ты сидишь, а я, скитаясь и служа, переходя с места на место, и из дома в дом, ожидаю, когда зайдет солнце, чтобы отдохнуть от трудов моих и болезней, удручающих ныне меня. Но скажи некое слово Господу и умри (αλλα ειπον τι ρημα εις κυριον και τελευτα).

откуда же возникло чтение "похули"? дело в том, что этот корень даёт не только "преклоняться", но и "преклонять"(ставить на колени) (напр., Быт. 24:11).
в перен. смысле -- унижать, или, выражаясь совр. жаргоном, "опускать". именно в этом смысле оно употр. в 3 Цар. 21:10, 13.

[KPbI3]

Войд

в перен. смысле -- унижать, или, выражаясь совр. жаргоном, "опускать". именно в этом смысле оно употр. в 3 Цар. 21:10, 13.

А смысл какой получается?

Опусти бога...

или

Стань опущенным богом...

?

[void]

IMHO, возможны 2 смысла:
1. ты всё ещё считаешь себя непорочным? смирись перед Богом и умри.
2. ты всё ещё стараешься сохранить непорочность? унизь Бога (словом) и умри.
выбор в пользу 2-го варианта сделан из-за 10-го стиха.

[Georgy]

О какой хуле может идти речь, когда в оригинале речь о благословении?

Дааа Николай, похоже придётся обратиться к иудеям...

[Николай]

Спасибо, void,
вы считаете, что все таки речь о хуле?

Есть такое мнение, что Иов относился примерно к пятому поколению после Авраама, но по линии Исава (т.е. они и о Боге знали, но и богам языческим поклонялись...) У Иова было неправильное представление о Боге, по которым Его вообще нельзя ни о чем спрашивать, ибо Он далек и недоступен, грозен и немилосерд. Обратиться с вопросом к Такому Богу - все равно, что обречь себя на смерть.

По сути, жена ничего плохого Иову не сказала, она просто жалела его и сказала, чтобы он перестал мучиться в неведении, а просто спросил Бога, за что он несет такое наказание - этот вопрос в их глазах был страшным вызовом по отношению к Богу, после которого следовало ожидать неминуемой смерти от Него...

Может, именно эта гамма взаимоотношений передана словом "похули", что более означает "спроси Бога" и умри (как следствие своего вопроса)?

[Николай]

Georgy
Так переводчики Торы на русский сами напутали, вот и спроси после этого

[Нина]

А переводчики Торы на русский ,разве были евреями ?
Наверно,это они от вредности .

По сути, жена ничего плохого Иову не сказала, она просто жалела его и сказала, чтобы он перестал мучиться в неведении,

Я слышала другую версию : жене не хотелось быть женой больного нищего ,и она надеялась новым замужеством поправить обстоятельства.
Вообще-то,мне нравится - нечего плохого,всего навсего похулить Бога.

[Georgy]

Georgy
Так переводчики Торы на русский сами напутали, вот и спроси после этого

Ох, уж эти иудеи, и здесь наследили
Николай, а может всё же правильно было бы оставить не похули, а благослови?

Ведь в данном случае очень важна скажем злобность в интонации, имхо, проявленная женой Иова, например:

- Николай, дай пожалуйста конфету
- Ага, щаас... , будет тебе кофэ и какава с чаем!

Я есессна, пойму , что хоть и дал Николай вроде бы типа утвердительный ответ, но ни кофэ, ни какавы, ни чаю с печеньем да вареньем можно уже не ждать, а лучше тикать по добру-поздорову

[Николай]

Вообще-то,мне нравится - нечего плохого,всего навсего похулить Бога

Вот этого-то в оригинале и нет!

Еврей не смог бы рядом эти два слова поставить - Бог и проклятие!
Это в переводах легко смогли сделать...

[Николай]

Georgy
Вам все какава снится...

Один очень библейски грамотный муж вскоре должен выпустить книгу об Иове - он утверждает, что о хуле как и о какаве речи нет - вот буду иметь его книгу, тогда обязательно доложу...

[Нина]

А то ,что при двух или трех свиделях состоится истина - тоже переводчики напутали ? Или есть в оригинале ? Пусть будет подтверждение про книгу Иова.
А то ,как -то я уже боюсь ваших рекомендаций в еврейском вопросе .

[Двора]

Жена выступала в роли соблазнителя.
Иов устоял против соблазна.
Это смысл.
Есть у евреев интересное обьяснение ,но не берусь передать своими словами.
Думаю найдутся способные верно передать почему так написано.
А вот о том что Иов один из трех признанных Богом праведников , которые могут спастись своей праведностью захотелось напомнить.
Иезекииль14:14.

[Николай]

Я слышала другую версию : жене не хотелось быть женой больного нищего ,и она надеялась новым замужеством поправить обстоятельства

Это чьи-то небиблейские домыслы...
Экзегеза не дает нам повода так считать.

[Georgy]

Georgy
Вам все какава снится...

Да настроение перед сном больно хорошее Николай
На шутки тянет, надеюсь она Вас не обидела?