Что легче сказать?

[Батёк]

Христос разъяснял, "что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи", народ же увидел только власть исцелять недуги. Узнать в Иисусе Христе Бога может только христианин. Если бы народ Израиля увидел, что Христос есть Бог, то не распял бы Его.

Я тоже христьянин, вот только Бог распростёр небеса для житья. Израиль как избранный Богом народ постоянно побивал своих пророков, а в данном случае с Иисусом только власть имущие имели право казнить или миловать, т.е. римляне. А иудеи после сотен лет инквизиций как козлы отпущения у римлян. Вы разве не знаите, что историю пишут победители?

[Лука]

Mansur

Лука, разве можно Бога распять?!

Можно если Он того захочет.

От Марка 15:34. Так к Кому же он тогда обращался?!

Сын обращался к Отцу в Едином Боге.




Батёк

в данном случае с Иисусом только власть имущие имели право казнить или миловать, т.е. римляне.

Иногда казнит не тот, кто гвозди забивает, а тот, кто кричит "Распни!"

Вы разве не знаите, что историю пишут победители?

В священной истории один Победитель - Бог. И потому священную историю человечества пишет только Он.

[Батёк]

Батёк

Иногда казнит не тот, кто гвозди забивает, а тот, кто кричит "Распни!"

В священной истории один Победитель - Бог. И потому священную историю человечества пишет только Он.

"Еретик не тот, кто горит на костре, а тот, кто зажигает костер."
- Шекспир


Святая Инквизиция всегда найдёт себе опровдание как Адам в раю, еритик - значит на костёр, неугодный пророк - значит распнём, и раскажем басню про волка и ягнёнка. Ты виноват лишь потому-что они кричали распни, или потому-что Царь иудейский был Кесарь.

[FantaClaus]

Есть похожие слова на старом иврите, совподающие с Левитом 13-14.3 священник осмотрит язву на коже тела, и если волосы на язве изменились в белые, и язва оказывается углубленною в кожу тела его, то это язва проказы; священник, осмотрев его, объявит его нечистым.
4 А если на коже тела его пятно белое, но оно не окажется углубленным в кожу, и волосы на нем не изменились в белые, то священник имеющего язву должен заключить на семь дней;
Слово звучащее по русски заключить в иврите имеет также значение лечения. Т.е. Махбош - арест, а Махавош - лечение. Буква б и в в иврите одна и таже - ב .

Спасибо, Батёк. Очень ценная информация.

Выходит вот, где корни того, что "исцелять болезни" и "прощать грехи" воспринимались людьми как одно и то же: судя по кн. Левит, у людей в головах было однозначное соответствие: есть болезнь - значит есть грех. Исцелили болезнь -- значит грех прощен.

[Лука]

Батёк

"Еретик не тот, кто горит на костре, а тот, кто зажигает костер." - Шекспир

Мудрая мысль.

Святая Инквизиция всегда найдёт себе опровдание как Адам в раю, еритик - значит на костёр, неугодный пророк - значит распнём, и раскажем басню про волка и ягнёнка.

Во времена Христа инквизиции не было и "Распни!" кричали не инквизиторы.

Ты виноват лишь потому-что они кричали распни, или потому-что Царь иудейский был Кесарь.

Не понял Это вопрос или утверждение?

[Mansur]

Мир вам!
Лука.

Mansur: Лука, разве можно Бога распять?!
Лука: Можно если Он того захочет.

Лука, какой смысл в распятии Бога? если Он сделал это через человека Иисуса Христа.

Mansur: От Марка 15:34. Так к Кому же он тогда обращался?!
Лука: Сын обращался к Отцу в Едином Боге

Лука, сказано в Писании, что Бог Один Единый и Единственный.
И да познают, что Ты, Которого одного имя Господь, Всевышний над всею землею. Псалтирь 82:19.
Как степень Сын, может быть в степени Отец? Покажите оное на примере вас и вашего папы.
Зачем же вы и по самим себе не судите, чему быть должно? От Луки 12:57.

Мир вам!II.

[Лука]

Mansur

Лука, какой смысл в распятии Бога? если Он сделал это через человека Иисуса Христа.

Смысл распятия богочеловека Иисуса Христа - дать людям шанс спасения, а также показать людям что такое любовь Бога и какие силы дает она человеку.

Лука, сказано в Писании, что Бог Один Единый и Единственный.

Верно - Бог один и второго нет.

Как степень Сын, может быть в степени Отец?

Отец и Сын - не степени, а ипостаси Бога.

Покажите оное на примере вас и вашего папы.

"Матф.19:26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно."

[Батёк]

Лука про кого говорит Исаия: - Прямыми сделайте Ему стези, Богу нашему?

[Лука]

Лука про кого говорит Исаия: - Прямыми сделайте Ему стези, Богу нашему?

Про каждого человека жаждущего истины и спасения души.

[Батёк]

Хитрите, да?

1 [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? Ис 42:20, Ин 12:38, Рим 10:16
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. Лк 2:46
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Мк 9:12
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Пс 109:7, Мф 20:19
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. Рим 4:25, 1 Кор 15:3, 1 Пет 2:24
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Иез 34:5, Рим 3:12, Ин 3:16
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. Мф 26:63, Мф 27:12, Мк 14:61, Деян 8:32
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. Мф 17:23, 1 Кор 15:3
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. 1 Пет 2:22, 1 Ин 3:5
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. Ин 12:24
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. Иер 23:6, Деян 7:52, Ин 1:29
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем. Мк 15:28, Лк 22:37
Ну теперь более понятно о ком говорит Бог через Исаию?

[Лука]

Ну теперь более понятно о ком говорит Бог через Исаию?

О ком говорит Бог мне понятно и без приведенных Вами цитат, судя по которым, Вы не выпрямляете, а усложняете путь Господу в Ваше сердце.

[Батёк]

Смотря какого Господа вы имеете в виду? Вот вы же тоже Господин Лука.

[Лука]

Смотря какого Господа вы имеете в виду?

Иисуса Христа. Других Господ у меня нет.

[Батёк]

Так о чём это я? Ах да, видели когда-нибуть как прощают грехи грешнику и изгоняют нечистого, а после приступают ангелы и служат, что человек выздоравливает?

[Anoha]

Что же на самом деле легче, сказать: "прощаются тебе грехи" или "встань и ходи"? (Матф 9:2)

В ситуации когда Он находился под неусыпным контролем ищущих повода фарисеев и испытующих книжников,сказать просто "встань и ходи" было конечно легче.Но свидельствуя о Себе как о имеющим власть над грехом Мессия добавляет "Но чтобы вы знали..."