Иисус проповедывал в загробном мире ?

[ЧЕЛИО]

"Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые; потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды." 1 Пет. 3,17.

"Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом." 1 Пет. 4,6.

Кто может разьяснить мне эти стихи ?

[~Chess~]

Вот 4 толкования данному отрывку (из NGB).

Под проповедью Христа в загробном мире может подразумеваться:

1. Проповедь еще до Его воплощения, когда через Ноя Господь обращался к допотопному человечеству (ср. 2 Петра 2:5). Он звал их к покаянию, но они не прислушались и теперь заключены "в темницу". В таком случае Петр проводит параллель: как Бог защитил Ноя среди неверующих, так Он защитит христиан в подобных же обстоятельствах.

2. Проповедь до воскресения, т.е. в период Христова "сошествия во ад" между Его смертью и воскресением.

3. Христос принес эту весть падшим ангелам, которых часто отождествляют с "сынами Божиими" из Бытия 6:2, 4 (ср. Иов 1:6, 2:1), в место их заключения.

4. Проповедь после воскресения, т.е. что Христос возвестил Свою победу падшим ангелам во время Своего вознесения на небо.

Весьма разумными мне кажутся первые 2 толкования (особенно первое).

[ЧЕЛИО]

Спасибо !

[tulack]

Вот хороший разбор церковного учения по этому поводу. http://bishop.hilarion.orthodoxia.org/1_3_3_6

[Jasvami]

"

Кто может разьяснить мне эти стихи ?

- «Темница духа» - сформированная духом организация множества низкоразвитых духов, с цель взаимного обучения, называемая плотью или телом. «Духи в темницах», которым проповедовал Христос, сошедши с Небес люди, народ Израиля воплощенные духи, жившие в прежних воплощениях во времена Ноя.

[Rонn]

- «Темница духа» - сформированная духом организация множества низкоразвитых духов, с цель взаимного обучения, называемая плотью или телом. «Духи в темницах», которым проповедовал Христос, сошедши с Небес люди, народ Израиля воплощенные духи, жившие в прежних воплощениях во времена Ноя.

По вашему Христос не сходил в глубины преисподнии, или сходил?

[stas]

Вот 4 толкования данному отрывку (из NGB).

Под проповедью Христа в загробном мире может подразумеваться:

1. Проповедь еще до Его воплощения, когда через Ноя Господь обращался к допотопному человечеству (ср. 2 Петра 2:5). Он звал их к покаянию, но они не прислушались и теперь заключены "в темницу". В таком случае Петр проводит параллель: как Бог защитил Ноя среди неверующих, так Он защитит христиан в подобных же обстоятельствах.


Весьма разумными мне кажутся первые 2 толкования (особенно первое).

Соглашусь. Тем более, что в данных стихах нет слова "проповедовал", а есть "возвестил".

[Jasvami]

По вашему Христос не сходил в глубины преисподнии, или сходил?

"Преисподняя" - планета Земля, по отношению к духовному миру - Небесам, откуда духи снисходят на воплощение!
Все человечество живет в "преисподней" , куда и снисходил духом Христос( где и воплотился, а став взрослым - проповедовал).

[bond]

Если "Преисподняя" - планета Земля, то как понимать эти строки?

Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
(Еф.4:8,9)

[VAlex]

Если "Преисподняя" - планета Земля, то как понимать эти строки?

Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
(Еф.4:8,9)

В этом месте апостол цитирует Пс. 69.19 Ты, (Мошэ), поднялся на высоту, взял в плен (Тору), принял дары для людей, и даже (среди) отступников обитать будет Господь Бог.


Взойти можно на гору, на крест много куда. Прочитайте внимательно изначальное место, духи в темницах это люди в грехах, вполне веротяное обьяснение, во всяком случае гораздо больше похоже на правду чем то что иисус сходил в ад и проповедовал там, что Моисей там же был?

[bond]

Прочитайте внимательно изначальное место, духи в темницах это люди в грехах, вполне веротяное обьяснение, во всяком случае гораздо больше похоже на правду чем то что иисус сходил в ад и проповедовал там

Но так говорит писание:
А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
(Еф.4:8,9)
И еще, по закону Божьему Иисус попал в ад, т.к. все грехи мира Он взял на себя и Сам сделался грехом, как написано, и в добавок написано:
Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
(Гал.3:13)

что Моисей там же был?

На этот счет у меня нет уверенного ответа.
Писание говорит, что в ад не попали, по крайней мере, несколько человек: Авраам, Енох и Илия.
А вот остальные похоже попали в ад. Есть место в писании:
7 Тогда Саул сказал слугам своим: сыщите мне женщину волшебницу, и я пойду к ней и спрошу ее. И отвечали ему слуги его: здесь в Аэндоре есть женщина волшебница.
8 И снял с себя Саул одежды свои и надел другие, и пошел сам и два человека с ним, и пришли они к женщине ночью. И сказал ей [Саул]: прошу тебя, поворожи мне и выведи мне, о ком я скажу тебе.
9 Но женщина отвечала ему: ты знаешь, что сделал Саул, как выгнал он из страны волшебников и гадателей; для чего же ты расставляешь сеть душе моей на погибель мне?
10 И поклялся ей Саул Господом, говоря: жив Господь! не будет тебе беды за это дело.
11 Тогда женщина спросила: кого же вывесть тебе? И отвечал он: Самуила выведи мне.
12 И увидела женщина Самуила и громко вскрикнула; и обратилась женщина к Саулу, говоря: зачем ты обманул меня? ты - Саул.
13 И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.
14 Какой он видом? - спросил у нее [Саул]. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.
15 И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне; потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать.
16 И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?
17 Господь сделает то, что говорил чрез меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду.
18 Так как ты не послушал гласа Господня и не выполнил ярости гнева Его на Амалика, то Господь и делает это над тобою ныне.
(1Цар.28:7-18)
Отсюда видно, что пророк Самуил был в аду, т.к. с Небес волшебница не могла вызвать его...

[VAlex]

[quote=bond]Но так говорит писание:
А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
(Еф.4:8,9)


Правильно он уничижил себя до смерти крестной, сошел на нашу грешную землю, а потмо опять поднялся на небеса.



И еще, по закону Божьему Иисус попал в ад, т.к. все грехи мира Он взял на себя и Сам сделался грехом, как написано, и в добавок написано:
Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
(Гал.3:13)

Насчет ада по закону я бы не был стольу уверен, кроме того если уж по закону ад, то он там остатся должен был, иначе все теряет смысл, уж скорей полносьтю умер, исчез а потом снова был введен во вселенную.


16 И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?
17 Господь сделает то, что говорил чрез меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду.
18 Так как ты не послушал гласа Господня и не выполнил ярости гнева Его на Амалика, то Господь и делает это над тобою ныне.
(1Цар.28:7-18)
Отсюда видно, что пророк Самуил был в аду, т.к. с Небес волшебница не могла вызвать его...


Ничего отсюда не видно, с Саулом говрил бес, или ад не место мученйи, в любом случае ты хочешь сказать что слуга дьявола оказалсась сильнее слуги Бога и смогла потревожить покой того там? смогла его вызвать? это же протвиреичит всем основам. Кроме того почитай что он говрит, вметсо покайся и т.п и т.д говрит - "все Саул, приехали"

[bond]

Правильно он уничижил себя до смерти крестной, сошел на нашу грешную землю, а потмо опять поднялся на небеса.

Похоже, Ваше объяснение не проходит.
Вот, Петр свидетельствует:
29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
(Деян.2:29-32)
По-моему, отсюда ясно, что Иисус был в аду.

в любом случае ты хочешь сказать что слуга дьявола оказалсась сильнее слуги Бога и смогла потревожить покой того там? смогла его вызвать?

Нет, не сильнее. Т.к. никто с Небес вызвать никого не сможет, а вот из ада...
Писание говорит:
Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш.
(Лев.19:31)

10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;
13 будь непорочен пред Господом Богом твоим;
14 ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а тебе не то дал Господь Бог твой.
(Втор.18:10-14)
Следовательно, кто вызывает мертвых, тот мерзок пред Господом и не может получить что-либо с Небес.
А праведник не станет этого делать, чтобы не оскверниться.

[VAlex]

bond]Похоже, Ваше объяснение не проходит.
Вот, Петр свидетельствует:
29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
(Деян.2:29-32)
По-моему, отсюда ясно, что Иисус был в аду.

Как раз точно ясно что не был, в данном месте Петр цитирует
Пс.15:10 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление,

Опять тут весьма интересный вопрос насколько правомочно цитирование этого места Петром и/или редакторами, ну будем считать что нормально, итак если известно что я не посажу друга в тюрьму. отсюда следует что он там был? ничего не следует, кроме того Бог и так везде Пс.138:8 Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в
преисподнюю - и там Ты.

интерестно?



Нет, не сильнее. Т.к. никто с Небес вызвать никого не сможет, а вот из ада...

Значит сильнее? А Самуил на сковородке мучался все это время? за что? за что это дьяволу такая привелегия после смерти морочить голову сынам Божьим?


Писание говорит:
Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш.

это не к месту

[bond]

не посажу друга в тюрьму

Слова "не посажу" и "не оставлю" разный смысл имеют, не так ли?
не посажу - т.е. не попадешь
не оставлю - т.е. высвобожу уже находящегося там.
Как Вы считаете?

А Самуил на сковородке мучался все это время? за что?

На этот вопрос у меня нет ответа. Как нет четкого определения что это за место - ад. Возможно ад состоит из нескольких уровней. Иисус говорит об одном уровне, где нечистивые мучаются. Екклезиаст - о другом, где человек покоится, спит ничего не чувствуя. Может в этом дело? Может Самуил и другие пророки покоятся, поэтому Самуил и сказал: "для чего ты тревожишь меня".