Покрыл ли Иисус Христос грех прелюбодеяния?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Братец Иванушка
    православный христианин

    • 07 December 2008
    • 10382

    #1

    Покрыл ли Иисус Христос грех прелюбодеяния?

    Сообщение от Кадош
    И покрытие греха, не является беззаконием, да?
    Для Вас это милосердие???
    3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив её посреди,
    4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
    5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
    6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
    7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на неё камень.
    8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.
    9 Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
    10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
    11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
    От Иоанна, 8 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/43/8/
    ​
  • kLeonid
    Ветеран

    • 30 March 2010
    • 11811

    #2
    Сообщение от Братец Иванушка
    Покрыл ли Иисус Христос грех прелюбодеяния?
    Конечно:"Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши."
    Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, (Матф.9:6)
    Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
    Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

    Комментарий

    • blueberry
      Ветеран

      • 06 June 2008
      • 5904

      #3



      всё так плохо, ваня?









      эта тема близка к уничтожениию.

      Комментарий

      • Мелодия
        Ветеран
        • 23 October 2021
        • 7239

        #4
        Если человек сидит в инете , на форумах 24 часа в сутки, то он , однозначно, прелюбодей.
        Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

        Комментарий

        • Братец Иванушка
          православный христианин

          • 07 December 2008
          • 10382

          #5
          Сообщение от kLeonid
          Конечно:"Я не осуждаю тебя...
          Думаю, что это проявление милосердия, а не покрытие греха прелюбодеяния.

          Комментарий

          • Кадош
            ...по водам

            • 08 April 2002
            • 61304

            #6
            Сообщение от Братец Иванушка
            3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив её посреди,
            4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
            5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
            6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
            7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на неё камень.
            8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.
            9 Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
            10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
            11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
            От Иоанна, 8 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/43/8/
            Я Вам уже ответил, в параллельной ветке об этом...
            Как чувствовал, что Вы обязательно поднимите этот вопрос, потому что Закона Моисея "не знаете, но осуждаете"...
            Итак по факту...
            Есть заповедь в Законе Моисея:

            Втор.22:22 Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и [так] истреби зло от Израиля.
            Втор.22:23 Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею,
            Втор.22:24 то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и [так] истреби зло из среды себя.
            Втор.22:25 Если же кто в поле встретится с отроковицею обрученною и, схватив ее, ляжет с нею, то должно предать смерти только мужчину, лежавшего с нею,
            Втор.22:26 а отроковице ничего не делай; на отроковице нет преступления смертного: ибо это то же, как если бы кто восстал на ближнего своего и убил его;
            Втор.22:27 ибо он встретился с нею в поле, и [хотя] отроковица обрученная кричала, но некому было спасти ее.

            ​Точнее тут несколько вариаций нарушения... выше рассматривается момент с блудодеянием... там все просто, если поймали необрученную девушку с парнем, то поженить их и вся недолга...А в этих стихах рассматривается уже не блуд, а ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ.
            Это несколько иной грех...
            Тут важно что девушка уже как минимум обручена с кем-то... в отличие от блудодеяния.
            Теперь вернемся к рассмотрению предложенного Вами, места...
            Есть некая толпа, которая поймала женщину(допустим она реально обрученная или замужняя, поверим тут книжникам, что там не блуд, а именно прелюбодеяние).
            И вот они заявляют Христу следующее: "а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями​".
            Моисей в Законе вовсе не Вам заповедал побить ее камнями.
            Ваша задача, если Вы поймали кого-то за совершением греха - не выносить свой приговор, а вести пойманного в суд!!! - "то обоих их приведите к воротам того города​".
            На этом ваша часть борьбы со грехом заканчивается.
            Далее уже суд решает - что с ней делать.
            И да, суд может пригласить Вас в качестве свидетеля, и тогда, как праведный человек, Вы честно должны рассказать все, что Вам известно по этому поводу.
            Но есть одно НО!!!! - "обоих их приведите​"!!!
            ОБОИХ, а не одну только женщину.
            И те книжники и фарисеи, прекрасно знали этот момент.
            В отличие, как я вижу, от Вас, который этого в принципе не знает. Ибо Закона Моисеева "не знает, но осуждает"!
            Итак, те деятели, которые привели взятую в прелюбодеянии женщину, совершили прям там... несколько явных грехов:
            1) взятую в прелюбодеянии надо не камнями побивать, а вести в суд.
            2) вместе с ней, если уж Вы такие поборники праведности, надо было тащить и ее "напарника". Но они его не взяли.
            3) соврали что Моисей тредует побивать таких камнями.
            4) заменили синедрион - "судом линча".
            И тд, и тп...
            Иисус Христос, какой бы властью от Отца не обладал, никогда не нарушал, как человек Закона Моисеева. А согласно Закону Моисееву, только синедрион имеет право выносить смертный приговор.
            Да, Иудея была оккупирована Римом и в тот момент, своё постановление синедрион обязан был подтверждать у римских властей(кстати именно поэтому Христа, которого садуккеи обрекли на смерть, на своем ночном судилище, кстати и там они понарушали кучу заповедей Закона Моисея, им пришлось вести Христа еще и на суд Пилата, чтобы он разрешил им исполнить тот их приговор), но это уже совершенно другая песня...
            Возвращаемся к этому моменту.
            Иисус Христос, на тот момент, не имел полномочий от Отца небесного судить и рядить.
            О чем Он и говорит в другом месте:

            Лук.12:13 Некто из народа сказал Ему: Учитель! скажи брату моему, чтобы он разделил со мною наследство.
            Лук.12:14 Он же сказал человеку тому: кто поставил Меня судить или делить вас?

            ​И Иисус строго придерживается этой своей позиции.
            Судить Он будет, как Вы знаете - при втором Своём пришествии!
            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
            ​

            Комментарий

            • Братец Иванушка
              православный христианин

              • 07 December 2008
              • 10382

              #7
              Сообщение от Кадош
              Как чувствовал, что Вы обязательно поднимите этот вопрос, потому что Закона Моисея "не знаете, но осуждаете"...
              Жить по Закону Моисея - ваш личный выбор. Для меня же иудаизм неприемлем.

              Комментарий

              • Кадош
                ...по водам

                • 08 April 2002
                • 61304

                #8
                Сообщение от Братец Иванушка
                Жить по Закону Моисея - ваш личный выбор. Для меня же иудаизм неприемлем.
                а) причем тут жить по Закону Моисея и просто изучать его? У Вас как-то все максималистски перемешано в голове. Повзрослейте...
                б) Согласно Христу, Закон утвержден на двух базовых заповедях - Возлюби Бога и возлюби ближнего. Если для Вас это неприемлемо, то мне Вас и по человечески и духовно жаль! Потому что Вы просто не понимаете чего только что заявили.
                в) Чтоб Вы знали, Иисус никогда не отменял Закона, но наоборот защищал его от человеческих традиций и заповедей. Подробно об этом Марк написал в седьмой главе - можете ознакомиться - Мк.7:6-13.
                Перестаньте путать Божьи заповеди и человеческие, и тогда начнете понимать евангелие Царства!

                PS и еще. Закон Моисея не требует возлагать на обращающихся из язычников весь свод заповедей Закона Моисея.
                Например, когда Навуходоносор обратился, от проповеди Даниила, то Даниил не стал требовать от него обрезания, и соблюдения субботы и пр...
                Могу привести еще примеры из ВЗ, где от обращённых этого никто не требовал.
                Да, в учениях некоторых... даже многих учителей Закона, в первом веке, были течения, которые считали что необходимо обращенному проходить гиюр, брит-милу и становиться евреем.
                Но это было не у всех учителей Закона.
                Апостолы, на своём соборе в Иерусалиме, приняли вторую точку зрения, постановив, что обращающимся не надо вменять к исполнению весь свод заповедей Торы, которые вменяются евреям, потому что ни Бог, ни Моисей, ни Тора этого от неевреев не требует.
                Поэтому мы с Вами сегодня и не соблюдаем весь свод Закона Моисея.
                Но есть некие общие принципы изложенные в Торе, в Законе Моисея, которые обязаны исполнять все, как евреи, так и неевреи.
                Например - две наибольшие заповеди, т.е. Втор.6:4 и Лев. 19:18.
                Последний раз редактировалось Кадош; 19 August 2026, 05:35 AM.
                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
                ​

                Комментарий

                • kLeonid
                  Ветеран

                  • 30 March 2010
                  • 11811

                  #9
                  Сообщение от Братец Иванушка
                  Думаю, что это проявление милосердия, а не покрытие греха прелюбодеяния.
                  Без данной Ему власти не могло бы быть и такого милосердия.
                  Христос не просто не осудил эту женщину, но Он её еще и простил: "Иди и впредь не греши,"а это по-другому никак не назовёшь .






                  Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                  Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                  Комментарий

                  • Братец Иванушка
                    православный христианин

                    • 07 December 2008
                    • 10382

                    #10
                    Сообщение от kLeonid
                    Христос не просто не осудил эту женщину, но Он её еще и простил...
                    А грех прелюбодеяния так и остался грехом, а не стал добродетелью.

                    Комментарий

                    • Werty1383
                      во Христе
                      • 12 June 2023
                      • 18118

                      #11
                      Сообщение от Братец Иванушка
                      А грех прелюбодеяния так и остался грехом, а не стал добродетелью.
                      А тот случай, совсем не о грехе
                      духовенство Израиля пыталоь противопоставить Закон Мессии
                      Мессия был им неугоден, и ради Его уничтожения, не прстеснялись подставить Закон
                      Не оправдывал Христос прелюбодеяние никогда, ибо семья, союз мужчины и женщины, священен
                      Он ведь сказал, что Бог сочетал, человек да не разлучает, и третий, всегда лишний
                      Закон духовенство не соблюло, да и не хотело, ведь знали, как надо

                      Комментарий

                      • Werty1383
                        во Христе
                        • 12 June 2023
                        • 18118

                        #12
                        Тут, кстати, вспоминается о смотрении на женщину без вожделения
                        братья, поделитесь, на каком уровне стоите, скажем, от одного до десяти?
                        И как достичь высоты десятки?

                        Комментарий

                        • zeroman
                          Ветеран

                          • 04 November 2012
                          • 33221

                          #13
                          Сообщение от Werty1383
                          Тут, кстати, вспоминается о смотрении на женщину без вожделения
                          братья, поделитесь, на каком уровне стоите, скажем, от одного до десяти?
                          И как достичь высоты десятки?
                          Ты весь в преимуществах. Как бы ты не вожделял, но как только ты чего ляпнешь, ни одна женщина с тобой не пойдёт. У тебя "Одинадцатый уровень", это как контацептив.

                          (что они не делают, не идут дела...
                          видно в понедельник их мама родила...)..(с)
                          Все буде добре, бо ми того варті...
                          "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                          Комментарий

                          • Двора
                            Ветеран

                            • 19 November 2005
                            • 56247

                            #14
                            Сообщение от Братец Иванушка
                            Покрыл ли Иисус Христос грех прелюбодеяния?
                            До принятия Благой вести мы грешники, прелюбодеи и прелюбодейки, любящие мир и все что в мире, а это похоть очей, похоть плоти и гордость житейская.
                            Принимая Благую весть с признанием себя грешником, нуждающимся в милости Бога ОТца Небесного равно в Его милости=помиловании, прощении, получаем прощение и через крещение в смерть Христа приобщаемся к собранию святых, переходим из тьмы во свет и от власти сатаны во власть Божию, со всеми обетованиями жизни вечной.

                            А дальше, грех вне тела, кроме греха телесного греха, соединяющийся с блудницей становится одной плотью с ней и грех в его теле, а блудников судит Бог, простое признание и покояние рассматривается Самим Богом, не священником, не пресвитером.
                            Потому и написано нам: убегайте от этого греха, бегайте блуда.

                            Комментарий

                            • kLeonid
                              Ветеран

                              • 30 March 2010
                              • 11811

                              #15
                              Сообщение от Братец Иванушка
                              А грех прелюбодеяния так и остался грехом, а не стал добродетелью.
                              Ну так Христос не сказал, что это не грех, и тем более не назвал это добродетелью. Откуда вы такое взяли?
                              Он всего лишь простил её за содеянное, поэтому и призвал её впредь не грешить.
                              Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                              Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                              Комментарий

                              Обработка...