Рим 5:12 ... в нём все согрешили.

[Братец Иванушка]

"Посему, как одним человеком грех вошёл в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нём все согрешили."
Римлянам 5:12 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/52/5/12/

А как можно согрешить в Адаме, если других людей, кроме Евы, тогда и не было?

[janzen]

"Посему, как одним человеком грех вошёл в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нём все согрешили."
Римлянам 5:12 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/52/5/12/

А как можно согрешить в Адаме, если других людей, кроме Евы, тогда и не было?

БЫЛИ люди до Адама и очень много ,они сокрыты в Писании в слове ЗЕМЛЯ ,они были безВИДНЫ и ПУСТЫ. Каин трудился НА ЗЕМЛЕ благовестия и эти ПЛОДЫ земли , ЛЮДЕИ должен был принести Авелю чтобы они на духовном Жертвенниками стали ЧЕЛОВЕКАМИ , Божеми овцами от Слова Закланного прежде сотворения мира , на Жертвеннике рождается сын Божии от Слова Истины Которое ему говорит Закланныи Самим Собои , плоды земли Бог не принимает ,ОН принимает только тех кто на Жертвеннике Каин как и все конфессии предложил Богу рождённых от ВОДЫ благовестия ,землю политую водои . Почему в Адаме ВСЕ согрешили ? Адам Своеи сушностью должен был родит детеи, в Адаме должны были родиться дети Богу и получить прощение , с этои задачеи он не справился поэтому ВСЕ в Адаме согрешили . Кто учить что СЛОВО их поповедников рождает свыше и даёт прощение у тех Адам не согрешил

[Братец Иванушка]

Перевод Андрея Десницкого:
"Через одного Адама в мир пришел грех, а за грехом смерть. Так грех одного человека сделал смертными всех людей,"
Римлянам 5:12 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/52/5/12/

[АНДРЕЙ 44]

А как можно согрешить в Адаме, если других людей, кроме Евы, тогда и не было?

Адам схавал яблочко с днк смерти, и теперь эта генетическая болезнь передаётся во всех человеков.

[Батёк]

Адам схавал яблочко с днк смерти, и теперь эта генетическая болезнь передаётся во всех человеков.

Чтобы вы знали Адам съел плод познания добра и зла и стал взрослым а вы припесалили ему что он себе теломеры укоротил на ДНК 🤔Теломеры на концах ДНК с каждым делением клетки становятся короче и вскоре клетка вообще не может продолжать делится. Но чтобы вы знали так заложено Богом во всех живых а не только в тех кто согрешили.

Редактор

Это типичная попытка «научно» пересказать историю грехопадения, подмешав к ней биологию теломер. Разберём по пунктам.
### Что говорит Библия
В Бытии 2–3 Адам и Ева едят плод с дерева познания добра и зла. Последствия:
- они становятся «как боги, знающие добро и зло»;
- появляется стыд, страх, изгнание из Эдема;
- объявляется смертность («прах ты и в прах возвратишься»);
- появляются болезни, тяжёлый труд, боль при родах и т.д.

Никакого «ДНК смерти», теломер или генетической мутации в тексте нет. Это уже современная надстройка.

### Что такое теломеры на самом деле
Теломеры — это защитные «колпачки» на концах хромосом. При каждом делении клетки они немного укорачиваются. Когда теломеры становятся слишком короткими, клетка перестаёт делиться (предел Хейфлика) или уходит в сенесценцию/апоптоз. Это один из механизмов старения, но далеко не единственный и не главный.

Важно:
- Укорочение теломер есть у **всех** многоклеточных организмов с линейными хромосомами — у червей, мух, мышей, деревьев, бактерий с линейной ДНК и т.д.
- У некоторых видов (например, у голых землекопов, некоторых черепах, акул) теломеры укорачиваются гораздо медленнее или активно поддерживаются теломеразой почти всю жизнь.
- Даже у человека в зародышевых клетках, стволовых клетках и многих раковых клетках теломераза активно работает и поддерживает длину теломер.

То есть это не «проклятие за грех Адама», а базовый механизм, заложенный в биологии делящихся клеток.

### Логическая проблема аргумента
Если укорочение теломер — это «генетическая болезнь смерти», которую Адам «подхватил» и передал всем потомкам, то:
1. Почему она есть у животных, которые, по христианской теологии, не грешили?
2. Почему она есть у растений?
3. Почему у некоторых организмов её practically нет (или она компенсируется), хотя они тоже «падшие» в общем смысле?

Получается, что механизм старения через теломеры — это не наказание именно за первородный грех, а часть устройства биологической жизни как таковой (ограниченное число делений, защита от рака, обновление тканей и т.д.).

### Более аккуратный взгляд
Можно верить, что Бог создал мир с изначально смертной биологией (включая теломеры, накопление мутаций, оксидативный стресс и пр.), а история Эдема описывает не появление биологической смерти как таковой, а разрыв отношений человека с Богом, появление духовной смерти, стыда, отчуждения и т.д.

Либо можно придерживаться более «классической» позиции, что до грехопадения люди были бессмертны особым образом (по благодати), а после — стали подчиняться обычным биологическим законам. Но даже в этом случае притягивать именно теломеры как «ДНК смерти» — это уже сильная натяжка и модернизация текста.

Короче: теломеры — это не «яблочко с днк смерти». Это просто один из многих механизмов, которые делают многоклеточную жизнь возможной, но конечной.

[kLeonid]

Перевод Андрея Десницкого:
"Через одного Адама в мир пришел грех, а за грехом смерть. Так грех одного человека сделал смертными всех людей,"
Римлянам 5:12 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/52/5/12/

А вот ещё один перевод с древнегреческого — профессора Ивана Огиенко:

Тому́ то, як через одно́го чоловіка ввійшов до світу гріх, а гріхом смерть, так прийшла й смерть в усіх людей через те, що всі згрішили.

По-русски:
Поэтому, как через одного человека вошёл в мир грех, а грехом — смерть, так пришла и смерть во всех людей через то, что все согрешили.