Вожделение женщины

[мигрант]

А женщинам нигде не даётся совета одеваться поскромнее, хотя бы для того, чтобы лишний раз не провоцировать мужчин? А если женщина выходит на улицу в откровенном наряде с явным намёком, то в чём здесь вина мужчины?

Открытые части тела стали чем-то вожделенным потому, что они были закрыты от взора, поэтому в уме мужчины возникали мысли о том, что бы там могло быть скрыто такого, что следует скрывать.
В племенах Африке и в Южной Америке женщины ходят почти обнажённые, с открытой грудью, и ни у кого не возникает вожделенных мыслей (похотливых), так как так принято, нет тех стереотипов что в развитых странах. В раю Ева и Адам были голыми, пока их не соблазнил змей ... Так что вот ответ на ваш вопрос. Не фантазируйте о плотском! Сходите на пляж нудистов, может поможет вам отвлечься от возделенных мыслей ... Хотя нет, уже позно, сформированый жизнью стереотип не позволит вам расслабиться и смотреть на всё как на естественное.
Мечтайте о белых одеждах в раю, которые будут прикрывать вашу воображаемую наготу, о чём в Откровении и у пророков.
Тема занятная, если её развить глубже, чего мы будем стесняться после смерти ...

Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. (Мт 18:18)

Воображаемый писюн прикроете фиговым листочком.

[Валера life]

Например на пляже женщины в купальниках не вызывают практически никакого вожделения. Но когда женщина в мини-юбке с хорошими ногами то ноги смотрятся довольно вожделенно.
Сейчас половина музыкальных клипов о том как на пляже бабы в купальниках крутят задами. Вероятно многим это нравится. А меня тошнит от этих задниц.

[Валера life]

Воображаемый писюн прикроете фиговым листочком.

А у ричмана только воображаемый?
Напомнило:

[Кадош]

То есть, если девушка не замужем, тогда можно сознательно разжигать в себе похоть к ней, а если она замужем — уже нельзя, так?

Да! именно так!
Заповедь то вот так гласит:

Втор.5:21 Не желай жены ближнего твоего ....

Если ты неженат и она незамужем, то нарушений нет.
Но если она замужем, то ты уже желаешь жену ближнего твоего.
А это грех.
Что Христос и зафиксировал в нагоной проповеди.

И опять-же... смотря для чего ты разжигаешь свое стремление к ней?
Если для женитьбы - норм.
А если для внебрачных половых связей то сорри. это уже блуд.
Помни, что за это воды потопа пришли на землю...
И Павел, кстати, уверяет что блуд тоже грех, как и прелюбодеяние.
Только если прелюбодеяние - это грех против ближнего,
то блудодеяние - грех против собственного тела:

1Кор.6:18 Бегайте блуда; всякий
грех, какой делает человек, есть вне
тела, а блудник грешит против
собственного тела.

Так что надо контролировать свои помыслы...
А то получится как с Амноном и Фамарью...

[Двора]

Да нет, есть разница: прелюбодействовать — значит изменять супруге, поэтому Христос говорит не о девице, а о женщине.

А вот то, что Спаситель выражает более глубокое требование, — это верно.
Можно за всю жизнь ни разу не изменить в прямом смысле, но при этом быть прелюбодеем в сердце своём.

А насчёт девушки:
Писание не запрещает смотреть на девушку и испытывать к ней влечение, если в дальнейшем ты намерен жениться на ней.

Мне понятно, что речь идет о конкретной личности и ее ответственности за свое спасение, каждый из нас должен соблюдать свой сосуд в чистоте, что это означает, а то что каждый обязан наблюдать за собой а это и за своими мыслями и за своими желаниями, особенно за желаниями:

каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;

15похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

Сначала в нас входит желание, а это и через глаза и через слух и через мысли и как только в нас появляется желание в нас рождается грех.
Помните: похоть плоти похоть очей и гордость житейская ... и это все не от Бога.
Что с этим делать?
Читаем: мудрый вычерпывает

5 Помыслы в сердце человека - глубокие воды, но человек разумный вычерпывает их.

Потому вычерпываем все перечисленное когда оно оказывается внутри нас, а оно оказывается и замечаем, что не зависимо от возраста статуса пола, мы живем в мире погружонном во зло и оно нас окружает со всех сторон.
Так о чем это я, а о том что каждому из нас наставление хранить себя от мира и того что в мире: от похотей очей, от похоти плоти и гордости житейской.
И нельзя сказать никому и никогда, что смотреть с желанием на чужую жену нельзя, а на девицу можно: тоже нельзя, чтобы не появилась похоть внутри, как только она появилась так сразу и прелюбодейство в сердце.
Грех против кого то или против себя?
Мы за себя даем отчет, мы себя должны хранить от зла, хотя это влияет и на отношения с близкими.
Потому не стоит давать лазейки для греха, запрещая одно и разрешая другое.
Вон как Ивана смутили не дозволенные речи, что он растерялся.
Потому и не все речи надо слушать, читать, и что то смотреть.

Побеждающий наследует все: потому разумеем, что желания могут нас преследовать, но с ними надо бороться и побеждать.

[Richman10]

Открытые части тела стали чем-то вожделенным потому, что они были закрыты от взора, поэтому в уме мужчины возникали мысли о том, что бы там могло быть скрыто такого, что следует скрывать.
В племенах Африке и в Южной Америке женщины ходят почти обнажённые, с открытой грудью, и ни у кого не возникает вожделенных мыслей (похотливых), так как так принято, нет тех стереотипов что в развитых странах. В раю Ева и Адам были голыми, пока их не соблазнил змей ... Так что вот ответ на ваш вопрос. Не фантазируйте о плотском! Сходите на пляж нудистов, может поможет вам отвлечься от возделенных мыслей ... Хотя нет, уже позно, сформированый жизнью стереотип не позволит вам расслабиться и смотреть на всё как на естественное.
Мечтайте о белых одеждах в раю, которые будут прикрывать вашу воображаемую наготу, о чём в Откровении и у пророков.
Тема занятная, если её развить глубже, чего мы будем стесняться после смерти ...

Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. (Мт 18:18)

Воображаемый писюн прикроете фиговым листочком.

Я говорю именно о другом: при повсеместных откровенных нарядах и постоянной сексуализированной визуальной среде половое влечение со временем может притупляться. Когда то, что раньше воспринималось как интимное и возбуждающее, становится обыденным фоном, чувствительность к таким стимулам снижается.

А снижение естественного влечения между мужчиной и женщиной в конечном счёте ведёт и к уменьшению рождаемости, а значит, и к сокращению человечества. Бог же сказал прямо: "Плодитесь и размножайтесь". Поэтому повсеместное превращение интимного в обыденное едва ли соответствует самому смыслу этой заповеди.

[мигрант]

Я говорю именно о другом: при повсеместных откровенных нарядах и постоянной сексуализированной визуальной среде половое влечение со временем может притупляться. Когда то, что раньше воспринималось как интимное и возбуждающее, становится обыденным фоном, чувствительность к таким стимулам снижается.

А снижение естественного влечения между мужчиной и женщиной в конечном счёте ведёт и к уменьшению рождаемости, а значит, и к сокращению человечества. Бог же сказал прямо: "Плодитесь и размножайтесь". Поэтому повсеместное превращение интимного в обыденное едва ли соответствует самому смыслу этой заповеди.

Притупление сексуальности, похоти, даже к лучшему, так как сегодня и ранее отношения между полами, влечение между ними, является проявлением сексуальных потребностей на подсознательном уровне, вспомните молодость, даже юность, когда в вас бушевали гормоны, тостесторон, животная страсть притупляла разум. Не думаю, что ослабление страстей повредит продолжению рода, для спаривания, секса, надо немного, в детали не буду погружаться, редко найдётся человек, у кого с этим проблемы. Даже в голодные времена, когда силы на пределе, рождаемость не сильно уменьшается. В будущем проблема будет в другом:

И ухватятся семь женщин за одного мужчину в тот день, и скажут: «свой хлеб будем есть и свою одежду будем носить, только пусть будем называться твоим именем, — сними с нас позор». (Исаия 4:1)

Плакать будут девицы, не имея женихов; плакать будут жены, не имея мужей; плакать будут дочери их, не имея помощи.
Женихов их убьют на войне, и мужья их погибнут от голода.
Трудно будет человеку увидеть человека, или услышать голос его, ибо из жителей города останется не более десяти, и из поселян - человека два, которые скроются в густых рощах и расселинах скал. (3Ездра 16)

Но ничего, род человееский продолжится даже несмотря на все те трудности, что предстоит пережить.

[Richman10]

Притупление сексуальности, похоти, даже к лучшему, так как сегодня и ранее отношения между полами, влечение между ними, является проявлением сексуальных потребностей на подсознательном уровне, вспомните молодость, даже юность, когда в вас бушевали гормоны, тостесторон, животная страсть притупляла разум. Не думаю, что ослабление страстей повредит продолжению рода, для спаривания, секса, надо немного, в детали не буду погружаться, редко найдётся человек, у кого с этим проблемы. Даже в голодные времена, когда силы на пределе, рождаемость не сильно уменьшается. В будущем проблема будет в другом:

И ухватятся семь женщин за одного мужчину в тот день, и скажут: «свой хлеб будем есть и свою одежду будем носить, только пусть будем называться твоим именем, — сними с нас позор». (Исаия 4:1)

Плакать будут девицы, не имея женихов; плакать будут жены, не имея мужей; плакать будут дочери их, не имея помощи.
Женихов их убьют на войне, и мужья их погибнут от голода.
Трудно будет человеку увидеть человека, или услышать голос его, ибо из жителей города останется не более десяти, и из поселян - человека два, которые скроются в густых рощах и расселинах скал. (3Ездра 16)

Но ничего, род человееский продолжится даже несмотря на все те трудности, что предстоит пережить.

Вы смешиваете две разные вещи: похоть и естественное половое влечение. Библия осуждает не само влечение мужчины к женщине, а его греховное, неуправляемое проявление. Само же влечение заложено в человека именно для соединения мужчины и женщины и продолжения рода: "плодитесь и размножайтесь".

Поэтому тезис "притупление сексуальности даже к лучшему" противоречив. Если половое влечение массово притупляется, люди не просто реже "спариваются", они реже стремятся создавать пары, вступать в брак и заводить детей. Для продолжения рода недостаточно чисто физиологической способности совершить половой акт. Нужны желание, притяжение и стремление мужчины и женщины друг к другу.

И приведенные вами Ис. 4:1 и 3 Езд. 16 этому совершенно не противоречат. Там описывается бедствие: мужчины погибают, женщин становится больше, разрушается нормальная жизнь. Это не идеал и не доказательство того, что ослабление влечения полезно. Наоборот, вы приводите картины катастрофы как аргумент в пользу процесса, который сами считаете благом.

Поэтому вопрос остается прежним: если Бог создал половое влечение и повелел людям "плодиться и размножаться", на каком основании постепенное притупление этого влечения следует считать благом? Бороться нужно с похотью, которая подчиняет разум, а не с самим естественным влечением, без которого Божье повеление о продолжении рода превращается почти в чисто техническую процедуру.

[мигрант]

Для продолжения рода недостаточно чисто физиологической способности совершить половой акт. Нужны желание, притяжение и стремление мужчины и женщины друг к другу.

Что заложено во влечение полов?
В основе физиология противоположностей тел, посмотрите на животный мир, мы те же животные, но более развитые умом, в основе нас те же принципы, поэтому происходит притягивание полов. Вас же не притягивают мужчины интересные вам по взглядам и убеждениям, чтобы вы были с ними всегда вместе. Тогда что же вас притягивает в женщинах? Неужели их внутренний мир, их интересы .... бывает и такое, но прежде всего сексуальное влечение для большинства на подсознательном уровне, по сути та же похоть, как бы мы не называли эту потребность. Если не согласны со мной, то попробуйте жить с женщиной без секса, как с другом, в одной квартире, спать в одной кровати ... Думаю вы не долго сможете так жить, что-то в вас проснётся, даже если вы будете это подавлять всеми силами воли. В этом вся философия отношений между полами.

[Richman10]

Что заложено во влечение полов?
В основе физиология противоположностей тел, посмотрите на животный мир, мы те же животные, но более развитые умом, в основе нас те же принципы, поэтому происходит притягивание полов. Вас же не притягивают мужчины интересные вам по взглядам и убеждениям, чтобы вы были с ними всегда вместе. Тогда что же вас притягивает в женщинах? Неужели их внутренний мир, их интересы .... бывает и такое, но прежде всего сексуальное влечение для большинства на подсознательном уровне, по сути та же похоть, как бы мы не называли эту потребность. Если не согласны со мной, то попробуйте жить с женщиной без секса, как с другом, в одной квартире, спать в одной кровати ... Думаю вы не долго сможете так жить, что-то в вас проснётся, даже если вы будете это подавлять всеми силами воли. В этом вся философия отношений между полами.

Вы сейчас фактически подтверждаете то, что я и говорил, только уводите разговор в сторону.

Вопрос ведь был не в том, существует ли физиологическая основа влечения мужчины к женщине. С этим никто не спорит. Наоборот, именно потому, что половое влечение является одним из важнейших механизмов сближения полов, его массовое притупление нельзя без доказательств объявлять "даже к лучшему".

Вы сами пишете, что именно сексуальное влечение прежде всего притягивает мужчину к женщине и что без него отношения полов превращаются фактически в дружеские. Прекрасно. Но тогда это скорее аргумент в мою пользу: ослабляя такой механизм, вы неизбежно ослабляете и одну из причин, побуждающих людей искать противоположный пол, создавать пары и продолжать род.

Кроме того, вы опять смешиваете половое влечение с похотью. Это не одно и то же. Естественное желание мужчины к женщине само по себе не является греховной похотью. Похотью оно становится тогда, когда желание выходит из-под контроля и превращает человека в объект удовлетворения страсти. Иначе пришлось бы признать похотью вообще супружеское влечение мужчины к собственной жене.

Поэтому мой вопрос остается без ответа. Я не спрашивал, "почему мужчину привлекают женщины". Я спрашивал: если половое влечение является естественным механизмом, данным для соединения полов и продолжения рода, почему его притупление вы считаете благом и почему уверены, что массовое снижение такого влечения никак не скажется на стремлении людей создавать пары и рожать детей?

Причем ваша собственная аргументация делает этот вопрос еще острее: сначала вы говорите, что ослабление сексуальности полезно, а теперь объясняете, что именно сексуальное влечение лежит в самой основе отношений между полами. Эти два тезиса между собой плохо согласуются.

[kLeonid]

Правильно вступать в супружеский брак надо по любви а не только по желанию сексуальных утех , с годами секс заканчивается и остаётся то что есть кроме секса вот тут и откроется то что осталось .

Когда заканчивается, тогда начинаются проблемы, и куда она подевалась...

[kLeonid]

Речь в теме о вожделении, а не о влечении.

А разве вожделение возникает без влечения? Так что не стоит их так жёстко разделять.

[Братец Иванушка]

А разве вожделение возникает без влечения? Так что не стоит их так жёстко разделять.

Разделять всё-таки стОит: вожделение всегда греховно, а влечение же бывает и без греха.

[мигрант]

Поэтому мой вопрос остается без ответа. Я не спрашивал, "почему мужчину привлекают женщины". Я спрашивал: если половое влечение является естественным механизмом, данным для соединения полов и продолжения рода, почему его притупление вы считаете благом и почему уверены, что массовое снижение такого влечения никак не скажется на стремлении людей создавать пары и рожать детей?

Не скажится потому, что Бог управляет всеми, всё происходит по Его плану, как снижение рождаемости, так и увеличение, последнее наблюдается после войн и мы воспринимаем это как естественное. Когда не будет интернета, света и прочих "радостей" современной жизни, то чем будут заниматься по вечерам при свете лучины? Плодитесь и размножайтесь.

Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки. ...
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: `смотри, вот это новое'; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.
Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после. (Екклесиаст)

И снова начнётся рост рождаемости, постепенно увеличиваться численность населения.

Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу. (Исаия 65)

Так что не беспокойтесь о том, что не можете изменить, но что предопределено Богом от начала мира.
Но тема не о том, о похоти как страсти к сексу, что имеет пагубные последствия после смерти человека, хотя об этом прямо не говорится, но несложно понять:

Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль. (1 Коринфянам 7:28)

Если здесь сказано о живущих в браке законно, и при этом они могут иметь скорби по плотским желаниям после смерти, то что говорить о тех, кто разжигает в себе похоть страсти. Беда!

Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. (1 Коринфянам 7:5)

ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. (Матф 19:12)
Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли
Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу, и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим. (Отк 14:1-5)

Почему-то ученики обошли эту тему, как-то уклончиво описали, хотя это важный момент, особенно для юных-молодых в наше время. Почему Иисус говорил о безбрачных, в чём их заслуга? Именно похоть заставляет страдать души от невозможности реализации своих желаний, к которым они привыкли во время земной жизни, а это лишь одно из возможных несчатий. Вроде и греха в этом нет, жить с женой, но последствия от чрезмерного полового влечения могут быть ужасными. Поэтому Павел пишет:

Всё мне позволительно, но не всё полезно; всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. (1 Коринфянам 6:12)

Опять уклончиво, но не сложно догадаться.

[Caleb]

. А на девушку смотреть с вожделением можно и даже нужно.

Речь идет о замужней женщине.