Вожделение женщины

[Валера life]

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. От Матфея святое благовествование 5:27-30

Всегда для меня было всё понятно в этом вопросе- не смотреть с вожделением. Но недавно слушал проповедь известного многим Пендлышака о его разговоре с другом и понял, что для меня не всё так однозначно. Представляю их диалог:

Друг засматривался на девушку и Пендлышак ему сказал, что кто смотрит на девушку с вожделением уже прелюбодействовал с ней в сердце своем.
Друг ответил: ты не понимаешь Библии. Там написано, что кто смотрит на женщину с вожделением, то-есть на чужую жену, тот прелюбодействовал. А на девушку смотреть с вожделением можно и даже нужно. Ведь если я буду смотреть на нее без вожделения, то как я тогда женюсь?
Пендлышак сказал, что друг ему так голову забил, что он и сам уже начал думать как будет правильно?

[kLeonid]

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. От Матфея святое благовествование 5:27-30

Всегда для меня было всё понятно в этом вопросе- не смотреть с вожделением. Но недавно слушал проповедь известного многим Пендлышака о его разговоре с другом и понял, что для меня не всё так однозначно. Представляю их диалог:

Друг засматривался на девушку и Пендлышак ему сказал, что кто смотрит на девушку с вожделением уже прелюбодействовал с ней в сердце своем.
Друг ответил: ты не понимаешь Библии. Там написано, что кто смотрит на женщину с вожделением, то-есть на чужую жену, тот прелюбодействовал. А на девушку смотреть с вожделением можно и даже нужно. Ведь если я буду смотреть на нее без вожделения, то как я тогда женюсь?
Пендлышак сказал, что друг ему так голову забил, что он и сам уже начал думать как будет правильно?

То есть, если девушка не замужем, тогда можно сознательно разжигать в себе похоть к ней, а если она замужем — уже нельзя, так?

[Валера life]

То есть, если девушка не замужем, тогда можно сознательно разжигать в себе похоть к ней, а если она замужем — уже нельзя, так?

Вопрос остается открытым.

[blueberry]

валера



плэйбой вам в руки



там одни незамужние

[Батёк]

Вопрос остается открытым.

Правильно сказал друг прелюбодейство это только с замужней, все остальные вопросы решались деньгами или бартером. Т.е если женатый сильно увлёкся девицей то должен был оплатить ущерб отцу, а если мог жениться и ещё раз взять жену то и женился. Раньше все цари брали оброк и натурой вспомните Иоанна безземельного, от сюда пошла хартия вольности и Робин Гуд.🤗Да и не только цари, рыцари особенно на правах вассалов плодили бастардов столько что потребовались аж четыре крестоносных походов чтобы их усмирить.🙄🏃🏃🏃🏃🏃🏃Четвёртым походом шли просто неугодные дети вельможей.

Редактор

Да, в части определения прелюбодеяния друг в целом прав — в ветхозаветном праве (и в традиционном иудейском понимании) **прелюбодеяние (ניאוף / adultery)** строго ограничивалось случаем, когда мужчина вступал в связь с **замужней** (или обручённой) женщиной. Это считалось тяжким преступлением против брачного союза и семьи мужа, и по закону Моисея каралось смертью обоих (Лев. 20:10; Втор. 22:22–24).
Связь с незамужней девушкой — это уже другая категория (блуд / fornication). Там действовали иные правила:
- если девушку «обольстили», соблазнитель должен был заплатить отцу выкуп (мохар) и, как правило, жениться на ней (если отец согласен) — Исх. 22:16–17; Втор. 22:28–29;
- если отец отказывался отдавать дочь, всё равно платили компенсацию;
- для состоятельных и влиятельных мужчин (цари, знать) часто просто брали дополнительную жену или наложницу — полигиния в Древнем Израиле и на Ближнем Востоке была обычной практикой для элиты.

То есть «деньгами или бартером» многие вопросы действительно решались, особенно когда речь шла не о чужой жене.

### Про королей, оброк «натурой» и Иоанна Безземельного
Здесь уже сильное преувеличение.
Короли и крупные феодалы действительно брали разные феодальные платежи, выкупы, права на браки вассалов, опеку над наследницами и т.д. Иоанн Безземельный (John Lackland) особенно жёстко выжимал деньги из баронов (повышенные щитовые деньги, продажа опекунств, огромные штрафы, конфискации). Именно это и стало одной из главных причин восстания 1215 года и появления **Великой хартии вольностей** (Magna Carta).

Но «оброк натурой» в смысле сексуальных услуг вассальных дочерей или массового производства королевских бастардов как системной практики — это уже фольклор и поздние легенды. У Иоанна были незаконнорождённые дети (как и у большинства средневековых королей), но Хартия и легенды о Робин Гуде выросли из финансовых и юридических злоупотреблений, а не из «натурального оброка».

### Про рыцарей, бастардов и крестовые походы
Тут совсем неточно.

- Рыцари и знать действительно часто имели незаконнорождённых детей. В условиях, когда брак был политическим инструментом, а сексуальные отношения вне брака — распространённой реальностью, бастарды были обычным явлением. Иногда их даже легитимировали или давали им земли/церковные должности.
- Теория «избыточных младших сыновей» (younger sons / surplus sons), которым не хватало наследства из-за майората, действительно существует. Многие историки отмечали, что крестовые походы давали возможность младшим сыновьям искать славу, земли и добычу. Но современные исследования показывают, что большинство известных участников — это всё-таки главы домов и старшие сыновья, а не «отбросы». Экономический мотив был, но не доминировал.
- Утверждение, что «потребовались аж четыре крестовых похода, чтобы усмирить бастардов», а четвёртый поход — это «просто неугодные дети вельмож» — не соответствует фактам.
Четвёртый крестовый поход (1202–1204) был объявлен папой Иннокентием III против Египта/Иерусалима. Он сорвался из-за финансовых проблем с венецианцами, долгов, интриг и в итоге закончился разграблением Константинополя. Участвовали вполне нормальные (по меркам эпохи) представители знати: графы Фландрии, Блуа, Шампани, Boniface of Montferrat и т.д. Не «неугодные дети».

Коротко:
в вопросе прелюбодеяния vs. связи с незамужней — друг прав в рамках ветхозаветного и средневекового права.
Всё остальное (Иоанн → Хартия → Робин Гуд через «натуральный оброк», крестовые походы как способ «утилизации» бастардов) — уже сильное упрощение и мифологизация. Реальность была сложнее и прозаичнее: деньги, земля, власть и политические браки.

[Валера life]

валера



плэйбой вам в руки



там одни незамужние

Playboy мне не интересен. Я люблю носатых, а там их нет.

[Валера life]

Правильно сказал друг прелюбодейство это только с замужней, все остальные вопросы решались деньгами или бартером. Т.е если женатый сильно увлёкся девицей то должен был оплатить ущерб отцу, а если мог жениться и ещё раз взять жену то и женился. Раньше все цари брали оброк и натурой вспомните Иоанна безземельного, от сюда пошла хартия вольности и Робин Гуд.🤗

Ну наверное имелось ввиду если и парень и девушка не в браке.

[blueberry]

Playboy мне не интересен. Я люблю носатых, а там их нет.

ну, если месседж непонятен



то так тому и быть



сейчас время разделения

[Валера life]

ну, если месседж непонятен



то так тому и быть



сейчас время разделения

А что же там непонятного? Чем больше нос у человека тем он красивее. Спросите Григория р.

[kLeonid]

Вопрос остается открытым.

Влечение и похоть — это не одно и то же.
Библия не запрещает испытывать влечение к девушке и хотеть познакомиться с ней с намерением в будущем жениться.

Но Иисус говорит совсем о другом — о сознательном взгляде с похотливым желанием, когда человек превращает другого в объект для удовлетворения своей страсти.
Чтобы жениться, нужны не похоть и не разжигание страсти, а любовь, уважение и желание построить здоровые отношения.

[Двора]

Иов 31 глава: завет я заключил с глазами моими и что не буду всматриваться(вглядываться, присматриваться) на девицу (девственницу бетуля).

[Валера life]

Иов 31 глава: завет я заключил с глазами моими и что не буду всматриваться(вглядываться, присматриваться) на девицу (девственницу бетуля).

Это тяжело. Но, наверное, и это и есть святость.

[Братец Иванушка]

"Вожделение — это очень сильное, страстное желание или влечение к кому-либо или чему-либо. Чаще всего этот термин означает глубокое чувственное или половое влечение, но также может относиться к сильной тяге к материальным вещам, власти или успеху.

Главные особенности

• Сила эмоций: Это не просто легкая симпатия или мысль, а всепоглощающий порыв.

• Фокус на обладании: Человек хочет получить объект своего желания во что бы то ни стало.

• Эгоистичный характер: В таком состоянии фокус идет на удовлетворение собственных чувств и инстинктов.

Контекст употребления

• В психологии и речи: Означает острую страсть, плотское или эмоциональное притяжение.

• В религии и философии: Часто рассматривается как греховное или эгоистичное качество, из-за которого человек теряет внутренний контроль и вредит себе или другим."

[Валера life]

"Вожделение — это очень сильное, страстное желание или влечение к кому-либо или чему-либо. Чаще всего этот термин означает глубокое чувственное или половое влечение, но также может относиться к сильной тяге к материальным вещам, власти или успеху.

Главные особенности

• Сила эмоций: Это не просто легкая симпатия или мысль, а всепоглощающий порыв.

• Фокус на обладании: Человек хочет получить объект своего желания во что бы то ни стало.

• Эгоистичный характер: В таком состоянии фокус идет на удовлетворение собственных чувств и инстинктов.

Контекст употребления

• В психологии и речи: Означает острую страсть, плотское или эмоциональное притяжение.

• В религии и философии: Часто рассматривается как греховное или эгоистичное качество, из-за которого человек теряет внутренний контроль и вредит себе или другим."

Русский Иван, вы как всегда прошерстили весь интернет перед ответом, вместо собственных мыслей и слов. Ну ладно. Принято.

[Братец Иванушка]

"Заголовок «Вожделение женщины» двусмыслен по своей грамматической структуре и может пониматься в двух противоположных значениях. В лингвистике это называется синтаксической омонимией (когда одна фраза несёт два разных смысла).
Вот два основных варианта, как следует понимать этот заголовок:

1. Вожделение, направленное на женщину (Объект)
В этом сценарии женщина является объектом чужого желания.

• Суть: Текст рассказывает о том, как кто-то другой (мужчина или партнёр) страстно желает женщину, испытывает к ней сильное плотское или эмоциональное влечение.
• О чём может быть текст: О мужской страсти, о женской привлекательности и сексуальности, или о том, как женщина становится музой и объектом обожания.

2. Вожделение, которое испытывает сама женщина (Субъект)
В этом сценарии женщина является субъектом — тем, кто сам чувствует эту страсть.

• Суть: Текст посвящён внутреннему миру женщины, её собственным скрытым или явным желаниям, её сексуальности и влечению к кому-либо или чему-либо.
• О чём может быть текст: О женской психологии, раскрепощении, праве женщины на собственные желания, страсть и открытое выражение своих чувств."