Многожёнство праведников

[Певчий]

Да так и сказано:A что вы скажите о праведниках которые уже имели закон? они ведь тоже имели много жен...

Развратник Соломон? Так тяга к земным страстям таких и погубила.

[Братец Иванушка]

Кроме мудрого Соломона:
"После заключения Закона на Синае несколько библейских персонажей продолжали практиковать многоженство.
Вот некоторые из них:

1. Гедеон — имел множество жён после своей победы над мидьянитянами (судьи 8:30).
2. Ерихонские цари — некоторые из них, например, в описаниях о времени царствования Давида и Соломона, упоминаются с наложницами.
3. Ровоам — сын Соломона, имел множество жён и наложниц (3 Царств 14:21).
4. Ахав — царь Израиля, имел наложниц помимо своей жены Евдосифы (3 Царств 16:30-31).

Эти примеры подтверждают, что несмотря на Закон, многоженство продолжало существовать в еврейском обществе."

[zeroman]

Я чего-то не пойму... У вас у кого-то нечто подобное намечается? Просто хочу понять актуальность темы.(в стезе личного спасения участников)

[kLeonid]

Развратник Соломон? Так тяга к земным страстям таких и погубила.

Ну так были и другие, к примеру:

Был один человек из Рамафаим-Цофима, с горы Ефремовой, имя ему Елкана, сын Иерохама, сына Илия, сына Тоху, сына Цуфа, - Ефрафянин; у него были две жены: имя одной Анна, а имя другой Феннана; у Феннаны были дети, у Анны же не было детей.(1Цар.1:1-2)

И при всём этом они оставались достаточно порядочными…

[Певчий]

Ну так были и другие, к примеру:И при всём этом они оставались достаточно порядочными…

Мерки человеческих критериев о порядочности - это лишь человеческие мерки. Среди алкоголиков есть честные люди. Среди безбожников встречал порядочных. Но это все ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ критерии порядочности.

[Братец Иванушка]

"Царь Давид также имел множество жён и наложниц. В его жизни зафиксированы следующие примеры:

1. Михаль — первая жена Давида, дочь царя Саула.
2. Авигея — вдова Набала.
3. Ахиноам — жительница Изреэля.
4. Вирсавия — жена Урии Хеттеянина, ставшая его женой после смерти Урии.
5. Давид также имел наложниц, о которых упоминается в Библии."

[kLeonid]

Мерки человеческих критериев о порядочности - это лишь человеческие мерки. Среди алкоголиков есть честные люди. Среди безбожников встречал порядочных. Но это все ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ критерии порядочности.

Но я ориентируюсь не на человеческие мерки, а исключительно на Писание — на то, что оно говорит об этом человеке и подобных ему. Поэтому ваши примеры здесь неуместны...

[Певчий]

Но я ориентируюсь не на человеческие мерки, а исключительно на Писание — на то, что оно говорит об этом человеке и подобных ему. Поэтому ваши примеры здесь неуместны...

В Библии не скрывают много пороков у праведников. Или вы решили сделать себе культ из какого-то праведника, поставив его поведение выше Божьего слова, которое учит, что муж и жена одна плоть, а не муж и несколько жен одна плоть?

[Мелодия]

Но я ориентируюсь не на человеческие мерки, а исключительно на Писание — на то, что оно говорит об этом человеке и подобных ему. Поэтому ваши примеры здесь неуместны...

А почему вы не цитируете продолжение главы?

4 В тот день, когда Елкана приносил жертву, давал Феннане, жене своей, и всем сыновьям её и дочерям её части;
5 Анне же давал часть особую, ибо любил Анну, хотя Господь заключил чрево её.
6 Соперница её сильно огорчала её, побуждая её к ропоту на то, что Господь заключил чрево её.
7 Так бывало каждый год, когда ходила она в дом Господень; та огорчала её, а эта плакала и не ела.
(1-я Царств 1 )

Из этого можно сделать вывод, что Элкана не любил Феннану, а та огорчала Анну, при чем , заметьте, не один раз, а из года в год, т.е страдания Анны были постоянными. Дошло до того, что Анна истощалась физически, отказываясь от пищи. Мало того, что Анна "печалилась" и "скорбилась" по поводу того, что " Господь заключил чрево её", так ещё и Феннана над ней издевалась. Да и Феннану можно понять, как она должна была себя чувствовать, если видела, что Анне выделялась "особая часть"?
Вы считаете, что Елкана был справедлив по отношению к этим двум женщинам? Да, он был праведником и приносил жертвы Богу в храме, однако в своей семье мира у него не было, а были склоки и распри на почве ревности. Такие склоки могут довести и до более тяжкого греха, - посмотрите современную криминальную статистику.
И разве Христос любит нас, грешников, как -то по-разному? Одних больше, других меньше?
Или Он одинаково милостив, спасая нас?

[blueberry]

три тысячи жён это одна жена


у праведников


у соломона


у иисуса


жена это слово не имеющее меры


как дух которого бог не мерою даёт

[kLeonid]

А почему вы не цитируете продолжение главы?

4 В тот день, когда Елкана приносил жертву, давал Феннане, жене своей, и всем сыновьям её и дочерям её части;
5 Анне же давал часть особую, ибо любил Анну, хотя Господь заключил чрево её.
6 Соперница её сильно огорчала её, побуждая её к ропоту на то, что Господь заключил чрево её.
7 Так бывало каждый год, когда ходила она в дом Господень; та огорчала её, а эта плакала и не ела.
(1-я Царств 1 )

Из этого можно сделать вывод, что Элкана не любил Феннану, а та огорчала Анну, при чем , заметьте, не один раз, а из года в год, т.е страдания Анны были постоянными.

Я так не думаю...

Вы считаете, что Елкана был справедлив по отношению к этим двум женщинам? Да, он был праведником и приносил жертвы Богу в храме, однако в своей семье мира у него не было, а были склоки и распри на почве ревности

А он здесь причем?

[Мелодия]

Я так не думаю...

Тем не менее, Библия четко на это указывает. Выше вы сами указали на это, как на критерий, которым руководствуетесь. Или вы забыли, что писали несколько минут/часов/дней назад?

А он здесь причем?

Конечно же совсем ни при чем, кто бы сомневался) , вы тоже из тех, кто вину за грехопадение возлагает на Еву?
Писание четко говорит, что эти женщины были соперницами. Ради кого они соперничали? Феннана на почве ревности была сама не своя, Анна же видимо, если говорить современным языком, явно испытывала психосоматические проблемы, если отказывалась есть . Мы не знаем, в какой именно день это происходило раз в год, я особо не сильна в еврейских традициях , однако если представить , что все это происходило образно говоря в субботу, то выводы напрашиваются сами собой (ведь тогда они ходили в дом Господень...)
Кто ответственен за то, чтобы суббота соблюдалась правильно и в это время люди каялись в своих грехах, вели себя благочестиво? Не хозяин ли дома?
Вспомните саму заповедь...ведь Бог обращается там непосредственно к главам семей . Так почему Елкана не контролировал состояние своих домашних, что это даже привело к болезни Анны?
Да, это духовное нарушение Дня Господнего, невидимое постороннему глазу, однако сам Закон духовен для нас, для христиан. Есть смысл задуматься над всей этой ситуацией.

[kLeonid]

Писание четко говорит, что эти женщины были соперницами. Ради кого они соперничали? Феннана на почве ревности была сама не своя, Анна же видимо, если говорить современным языком, явно испытывала психосоматические проблемы, если отказывалась есть .

Спасибо, буду иметь ввиду, всего хорошего.

[Дмитрий Резник]

В Библии не скрывают много пороков у праведников. Или вы решили сделать себе культ из какого-то праведника, поставив его поведение выше Божьего слова, которое учит, что муж и жена одна плоть, а не муж и несколько жен одна плоть?

Многоженство не было пороком, и никогда в Библии не представлялось как порок.
Когда Б-г упрекал Давида за грех с Бат Шевой, Он напомнил Давиду, сколь много Он ему дал, в том числе "жен на лоно твое". То есть это не порочный Давид набрал жен, а Б-г ему дал, и Сам это сказал. Мало того, Он говорит: "и если бы этого было мало, дал бы больше".
Муж и жена одна плоть. И муж и вторая жена - тоже одна плоть. И третья. Не несколько жен и муж одна плоть, а каждая пара - одна плоть. Иначе даже вступление в повторный брак вдовца был бы нарушением этого принципа.
В любом случае, про одну плоть сказано еще при сотворении первой женщины, а не в Торе, и это не помешало праведному Аврааму иметь наложниц, а Яакову - двух жен и двух наложниц. Нигде ни Б-г, ни Писание их в этом не упрекает. Конечно, Писание не скрывает грехи праведников, но по крайней мере оно определяет их как грехи. Например, когда Давид согрешил с Бат Шевой, то ему это ткнули в лицо, а сам он написал покаянный псалом. Не так с многоженством. Толкование одной плоти как запрет многоженства - это неочевидный вывод, и притом весьма сомнительный.

[kLeonid]

В Библии не скрывают много пороков у праведников. Или вы решили сделать себе культ из какого-то праведника, поставив его поведение выше Божьего слова, которое учит, что муж и жена одна плоть, а не муж и несколько жен одна плоть?

Фраза "муж и жена — одна плоть" не устанавливает правило только одна жена, а описывает саму природу брачного союза: каждый брачный союз делает из двоих одну плоть.

Поэтому в Писании мы не видим, чтобы Бог высказывал хоть какие то претензии к праведникам за то, что у них было несколько жен, поскольку это не противоречило Его повелению.