Откровение 16 и 19 главы размышление для солдат.

[мигрант]

было бы замечательно если бы всё было "более менее ясно"
вот сатанисты иеговы, похоже, в полном ступоре
поэтому я повторюсь, с вашего позволения,

Обращение к храбрым:

Провозгласите об этом между народами, приготовьтесь к войне, возбудите храбрых; пусть выступят, поднимутся все ратоборцы.
Перекуйте орала ваши на мечи и серпы ваши на копья; слабый пусть говорит: «я силён».
Спешите и сходитесь, все народы окрестные, и соберитесь; туда, Господи, веди Твоих героев.
Пусть воспрянут народы и низойдут в долину Иосафата; ибо там Я воссяду, чтобы судить все народы отовсюду.
Пустите в дело серпы, ибо жатва созрела; идите, спуститесь, ибо точило полно и подточилия переливаются, потому что злоба их велика.
Толпы, толпы в долине суда! ибо близок день Господень к долине суда! (Иоиль 3:9-14)

И о возмездии, очень суровое определение:

Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень! (Псалтирь 136:9)

Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое. (Отк 18:6)

Вот, приходит день Господа лютый, с гневом и пылающею яростью, чтобы сделать землю пустынею и истребить с нее грешников ее. .....
Но кто попадется, будет пронзен, и кого схватят, тот падет от меча.
И младенцы их будут разбиты пред глазами их; домы их будут разграблены и жены их обесчещены. ....
И Вавилон, краса царств, гордость Халдеев, будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра, не заселится никогда, и в роды родов не будет жителей в нем; .... (Исаия 13)

[blueberry]

мигрант


спасибо за замечательные цитаты


получается что яхвэ не осуждает служение в армии, и не наказывает, а напротив, повещает нам о героизме воинов


да и сам яхвэ есть царь воинств небесных


что же яхвэ нам говорит об убийстве?


наказуемо ли оно, или так же поощряемо как смелость воинов, и как праведность служения в армии?

[АНДРЕЙ 44]

Кто будет воевать против Бога и Христа?

Война идет уже 2025 лет.
Язычники повержены, теперь очередь за лжетолкователями.

[мигрант]

Война идет уже 2025 лет.
Язычники повержены, теперь очередь за лжетолкователями.

Лжетолкователи нового Вавилона будут причастны к этим убийствам:

И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

А так же к этому:

И многие из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы.
И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка эти мучили живущих на земле.

Кто эти радующиеся ?

"И многие из народов и колен, и языков и племен ...."

О них:

И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.

Они жители нового Вавилона:

Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.

Они же -

И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
Кто имеет ухо, да слышит.

Время тьмы приближается, но за тьмой наступит рассвет:

Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.

Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
На одежде и на бедре Его написано имя: 'Царь царей и Господь господствующих'. ....
а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.

Кто будет на стороне света, тот:

Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил [власть] от Отца Моего; и дам ему звезду* утреннюю.
Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам.

Кто будет лжетолкователем, а кто верным свидетелем станет ясно в то время.

И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда* в сердцах ваших,
зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.

[АНДРЕЙ 44]

Кто будет лжетолкователем, а кто верным свидетелем станет ясно в то время.

А сейчас не видно как огонь пожирает страны у которых святая земля - это Палестина?

[мигрант]

что же яхвэ нам говорит об убийстве?
наказуемо ли оно, или так же поощряемо как смелость воинов, и как праведность служения в армии?

Ранее я уже писал о том, что ветхозаветные пророки видели видения будущего и окрашивали их своим пониманием (Иоиль 2:11 Исаия 13:4,5), так как не видели разделения на силы Света и силы тьмы, это знание появилось с приходом Христа. Далее мы видим войско сатаны и войско Христа противостоящими друг другу, между ними будет война как на Небе, так и на земле. Соответственно будут и последствия для воинов, кто на какой стороне будет воевать, тот увидит после смерти либо мир тьмы, либо мир Cвета. Кто будет на стороне Христа, того после смерти ждёт мир Его света:

... ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец. Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою. (Отк 21:24).

А те, кто будет воевать на стороне сатаны, в войске антихриста, получат свою награду, которая станет для них наказанием (см Отк 14:9-11).

И будут они бродить по земле, жестоко угнетенные и голодные; и во время голода будут злиться, хулить царя своего и Бога своего.
И взглянут вверх, и посмотрят на землю; и вот - горе и мрак, густая тьма, и будут повержены во тьму. (Исаия 8:21,22)
И будет в тот день: посетит Господь воинство выспреннее на высоте и царей земных на земле.
И будут собраны вместе, как узники, в ров, и будут заключены в темницу [ада], и после многих дней будут наказаны. (Ис 24:21,22)

Приступите, народы, слушайте и внимайте, племена! да слышит земля и всё, что наполняет ее, вселенная и всё рождающееся в ней!
Ибо гнев Господа на все народы, и ярость Его на все воинство их. Он предал их заклятию, отдал их на заклание.
И убитые их будут разбросаны, и от трупов их поднимется смрад, и горы размокнут от крови их ... (Исаия 34)


Последнее мало кто понимает, о чём пишет Исаия:

... и горы размокнут от крови их ...

Что за горы, которые размокнут от крови?

Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена (Отк 17:9)

... И всякий остров убежал, и гор не стало; и град, величиною в талант, пал с неба на людей; и хулили люди Бога за язвы от града, потому что язва от него была весьма тяжкая. (Отк 16:20,21)

Я уже повторяюсь в цитатах и объяснениях, но при этом каждый раз приходит новое понимание некоторых строк, на которые ранее не обращал внимания. И не видно конца тому, как пророки дополняют друг друга, проясняя некоторые моменты в пророчествах.

[Lorel]

Ранее я уже писал о том, что ветхозаветные пророки видели видения будущего и окрашивали их своим пониманием (Иоиль 2:11 Исаия 13:4,5), так как не видели разделения на силы Света и силы тьмы, это знание появилось с приходом Христа. Далее мы видим войско сатаны и войско Христа противостоящими друг другу, между ними будет война как на Небе, так и на земле. Соответственно будут и последствия для воинов, кто на какой стороне будет воевать, тот увидит после смерти либо мир тьмы, либо мир Cвета. Кто будет на стороне Христа, того после смерти ждёт мир Его света:

... ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец. Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою. (Отк 21:24).

нет такого в писании,что главное воевать на правильной стороне и будут тебе счастье. Христиане не воюют и не убивают братьев по верев угоду правителям. Одни за святую русь убивают,другие за отстаивание независимости убивают. В результате все просто убийцы во имя мирского и временного и преходящего. Царство Господа же не от мира сего,туда надо стремится,где сердце ваше,там и вы будите.

[Lorel]

Это важный определяющий момент, так как убийства этих людей не будут прощены. В отличии от них другие, кто будет защищать свои страны, близких от этих убийц, они получат прощение, а может быть и награду, так как будут противостоять войску сатаны - зверю-царю севера.

Море отдало мертвецов, бывших в нём, и смерть и ад отдали своих мертвых, что были в них, и каждый был судим по своим делам. (Откр 20:13)

Точно-воскреснут на суде и будут судимы по делам и.. и что ?И все убийцы царство Божие не наследуют-вот в чем будет суд. Там нет никакого разделения на правильных убийц и неправильных-не наследуют и все тут.
Откровение Иоанна 21 глава — Библия8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь — в озере, горящем огнём и серою. Это — смерть вторая.

[мигрант]

нет такого в писании,что главное воевать на правильной стороне и будут тебе счастье. Христиане не воюют и не убивают братьев по верев угоду правителям. Одни за святую русь убивают,другие за отстаивание независимости убивают. В результате все просто убийцы во имя мирского и временного и преходящего. Царство Господа же не от мира сего,туда надо стремится,где сердце ваше,там и вы будите.

Никакой воин не связывает себя делами житейскими, чтобы угодить военачальнику. (2Тим 2:4)

Здесь мы размышляем о воинах, призванных к этому. Я уже писал, что мы не собираемся воевать с оружием в окопах ...
Есть воины света, они воюют словом, воюют с тьмой, не свободой, насилием и притеснением, - всеми качествами тьмы. И их слова исполняются, реализуются в реальном мире. Иисус воюет духом уст Cвоих, и всё сказанное Им реализуется намного эффективнее, чем война оружием. Это всё то, что входит в определение гнев Бога.

... Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: 'Слово Божие'.
И воинства небесные следовали за Ним ...
Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.

Ничто из земного не может даже отдалённо сравниться с гневом Бога, настолько он будет ужасен и разрушителен. Все войны человечества за всю историю, и даже последняя ужасная война, что будет, просто меркнут пред тем, что произойдёт во время гнева Его.

И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.
И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию,
чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих.
... а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами. (Отк 19)

Он будет судиться со всякою плотью, нечестивых Он предаст мечу, говорит Господь. ....
И будут пораженные Господом в тот день от конца земли до конца земли, не будут оплаканы и не будут прибраны и похоронены, навозом будут на лице земли. (Иер 25:31-33)


Какая война может сравниться с этим невиданным в истории земли истреблением?

Да будут славословия Богу в устах их, и меч обоюдоострый в руке их, для того, чтобы совершать мщение над народами, наказание над племенами, заключать царей их в узы и вельмож их в оковы железные, производить над ними суд писанный. Честь эта - всем святым Его. Аллилуия. (Псалтирь 149:6....)

И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его. ...
Веселись об этом, небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над ним. ....
И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле. (Отк 18)

[мигрант]

В чём заключется война святых и пророков с силами тьмы их последователями на земле?

Антихрист будет говорить: я покорю всех!
На что ему будут говорить в ответ:

Вот, душа надменная не успокоится, а праведный своею верою жив будет.
Надменный человек, как бродящее вино, не успокаивается, так что расширяет душу свою, как ад, и как смерть он ненасытен, и собирает к себе все народы, и захватывает себе все племена.
Но не все ли они будут произносить о нём притчу и насмешливую песнь: «горе тому, кто без меры обогащает себя не своим, - надолго ли? - и обременяет себя залогами!»
Не восстанут ли внезапно те, которые будут терзать тебя, и не поднимутся ли против тебя грабители, и ты достанешься им на расхищение?
Так как ты ограбил многие народы, то и тебя ограбят все остальные народы за пролитие крови человеческой, за разорение страны, города и всех живущих в нём. (Аввакум 2)

И это будут говорить во всех народах, и даже тех, которые завоюет этот глупый и надменный царь, не понимая, что власть его не продлится более трёх лет, и он будет посрамлён, осмеян и унижен как никто до него из царей в конце его жизни. И даже его народ, который ещё надавно восхвалял его, будет проклинать его за все те страдания что он принесёт ему (Ис 8:21).

И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя 'смерть'; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными. (Отк 6:8)

И ты, Азия, соучастница в надежде Вавилона и в славе его:
горе тебе, бедная, за то, что уподоблялась ему ...
Ты подражала ненавистному во всех делах и предприятиях его.
За то, говорит Бог, пошлю на тебя бедствия: вдовство, нищету, и голод, и меч, и язву, чтобы опустошить домы твои насилием и смертью.
Стал ли бы Я так ненавидеть тебя, говорит Господь, если бы ты не убивала избранных Моих во всякое время, поднимая руки на поражение их и глумясь над смертью их, когда ты была в опьянении?
Как поступала ты с избранными Моими, говорит Господь, так с тобою поступит Бог, и подвергнет тебя бедствиям.
Дети твои погибнут от голода, ты падешь от меча, города твои будут разрушены, и все твои падут в поле от меча.
А которые на горах, те погибнут от голода, и будут есть плоть свою по недостатку хлеба и пить кровь по недостатку воды.
В несчастии пойдешь по морям, - и там встретишь беды.
Во время переходов твоих [военных] они бросятся на опустошенный город, и истребят часть земли твоей, и часть славы твоей уничтожат.
Разоренная, ты послужишь для них соломою, а они для тебя будут огнем;
и истребят тебя, и города твои, землю твою, горы твои, все леса твои и дерева плодоносные сожгут огнем.
Сыновей твоих уведут в плен, имущество твое захватят в добычу, и славу твою истребят. (3Ездра 15)

От голода погибнут очень многие жители земли, а прочие, которые перенесут голод, падут от меча.
И трупы, как навоз, будут выбрасываемы, и некому будет оплакивать их, ибо земля опустеет, и города ее будут разрушены.
Не останется никого, кто возделывал бы землю и сеял на ней.
Трудно будет человеку увидеть человека, или услышать голос его, ибо из жителей города останется не более десяти, и из поселян - человека два, которые скроются в густых рощах и расселинах скал.
Земля останется в запустении, поля ее заглохнут, дороги ее и все тропинки ее зарастут терном, потому что некому будет ходить по ним.
Плакать будут девицы, не имея женихов; плакать будут жены, не имея мужей; плакать будут дочери их, не имея помощи.
Женихов их убьют на войне, и мужья их погибнут от голода. .... (3Ездра 16)


Мало кто из верующих застанет это время, как сказано в этом пророчестве:

Стал ли бы Я так ненавидеть тебя, говорит Господь, если бы ты не убивала избранных Моих во всякое время, поднимая руки на поражение их и глумясь над смертью их, когда ты была в опьянении?

Месть Бога будет лютой ... названной пророками "гневом Его".

Какое отношение это имеет к теме о убийстве?
Сами подумайте о том, что это будет за время, и какие нравы будут у людей в это время - звериные.

И сказал я: беда мне, беда мне! увы мне! злодеи злодействуют, и злодействуют злодеи злодейски.
Ужас и яма и петля для тебя, житель земли! (Ис 24:16,17)

У каждого пророка об этом времени есть описание:

если бы ты не убивала избранных Моих во всякое время, поднимая руки на поражение их и глумясь над смертью их, когда ты была в опьянении?

Исаия:

Горе венку гордости пьяных Ефремлян, увядшему цветку красивого убранства его, который на вершине тучной долины сраженных вином!
Вот, крепкий и сильный у Господа, как ливень с градом игубительный вихрь, как разлившееся наводнение бурных вод, с силою повергает его на землю.
Ногами попирается венок гордости пьяных Ефремлян ...
Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побеждены вином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в суждении спотыкаются.
Ибо все столы наполнены отвратительною блевотиною, нет [чистого] места. .... (Исаия 28)

Много разных названий этого народа у пророков, но все они говорят об одном, если смотреть на то, что сделает Бог с этим народом.

Вот, крепкий и сильный у Господа, как ливень с градом игубительный вихрь, как разлившееся наводнение бурных вод, с силою повергает его на землю.

В другом месте о том же, но меняется название царя.

И возгремит Господь величественным гласом Своим и явит тяготеющую мышцу Свою в сильном гневе и в пламени поедающего огня, в буре и в наводнении и в каменном граде.
Ибо от гласа Господа содрогнется Ассур, жезлом поражаемый.
Ибо Тофет давно уже устроен; он приготовлен и для царя, глубок и широк; в костре его много огня и дров; дуновение Господа, как поток серы, зажжет его. (Исаия 30:30-33)

Это и есть война словом с теми, кто будет на стороне сил тьмы. Словом знания, которое сокрушительнее любого земного меча, будет наводить ужас на противников Христа. Иисус будет говорить словами живущих на земле, и Его слово неотвратимо будет приведено в исполнение:

Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил [власть] от Отца Моего; и дам ему звезду утреннюю.
Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам. (Отк 2)

[Lorel]

Много разных названий этого народа у пророков, но все они говорят об одном, если смотреть на то, что сделает Бог с этим народом.

Вы слово народ тут понимаетет как какуюто конкретную страну ? Народы-во множественном числе.Бог будет судить народы.Всех-нас,вас, за неприятие Христа и тех,кто принял его только на словах,пока ему это было удобно,а делами своими отрекшиеся от Христа. Народы-все то есть,вся обитаемая вселенная.

[Братец Иванушка]

... воскреснут ... и будут судимы по делам ...

Так считают в иудаизме. Что-то принципиальное отличает христианство от такого понимания?

[Братец Иванушка]

Спасение - дар Божий. А дар даётся не за какие-то заслуги, как считают в иудаизме.

[Кадош]

Спасение - дар Божий. А дар даётся не за какие-то заслуги, как считают в иудаизме.

В иудаизме так не считают...
Они прекрасно понимают, что спасение даётся по милости Бога, а не за какие-то дела...

[Братец Иванушка]

В иудаизме так не считают...
Они прекрасно понимают, что спасение даётся по милости Бога, а не за какие-то дела...

Исповедующие иудаизм часто даже называют свою веру "религией добрых дел".