Для кого Царство Божие?

[Diana123]

И где здесь про Царство Божие?

Вы не знаете что вечную жизнь будут иметь только те которые будут принадлежать Христу (Христос будет царём в Царстве Божьем) и все кто ему принадлежат будут с ним царями и священниками.

Откровение 5:9И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
Откровение 5:10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле

[Кадош]

Вы не знаете что вечную жизнь будут иметь только те которые будут принадлежать Христу (Христос будет царём в Царстве Божьем) и все кто ему принадлежат будут с ним царями и священниками.

Откровение 5:9И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
Откровение 5:10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле

А вот вырывать из контекста отдельные стихи не стоит. иначе можно впихнуть в них какой угодно смысл!
Смотрим предыдущий стих и замечаем - кто именно сию новую песнь поет:

Откр.5:8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
Откр.5:9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,

Как видите - ее поют даже не 144000 искупленных от земли девственников, и уж тем более не те кто в белых одеждах с пальмовыми ветвями в руках прославляли Христа, числа коих никто не мог перечесть...

[Diana123]

А вот вырывать из контекста отдельные стихи не стоит. иначе можно впихнуть в них какой угодно смысл!
Смотрим предыдущий стих и замечаем - кто именно сию новую песнь поет:

Откр.5:8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
Откр.5:9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,

Как видите - ее поют даже не 144000 искупленных от земли девственников, и уж тем более не те кто в белых одеждах с пальмовыми ветвями в руках прославляли Христа, числа коих никто не мог перечесть...

А что слова:
Откровение 5:9И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
Откровение 5:10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле



Откровение 14:3Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли

Почему говорит что никто не мог научится ту песню кроме 144000 искупленных из земли?

[Кадош]

А что слова:
Откровение 5:9И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
Откровение 5:10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле

ну и? Это как-то отменяет что эту песнь поют 24 старца, а не все вообще спасенные?

Откровение 14:3Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли

Почему говорит что никто не мог научится ту песню кроме 144000 искупленных из земли?

Ну, может потому что различие между Израилем и Церковью - сохраняется сейчас и будет сохраняться вплоть до тех пор?
Может об этом оно говорит?
Только это вовсе не та песнь, о которой говорится в пятой главе. ту песнь поют 24 старца, а не эти 144000. Или для Вас - раз и там и тут говорится про песнь - значит это одна и та-же песнь?

PS Напомню незнающим - 24 старца - это прообраз 24 черед священников, которые установил Давид, для порядка в том Храме. Кстати, отец Иоанна Крестителя, Захария, был представителем восьмой, Авиевой чреды.
Просто чреды тех священников были только из числа евреев, причем не всех, а только из числа колена левия, поэтому в Откровении автор и уточняет, что в отличие от тех чред священников, эти не только из числа левитов, но из всех племен и языков... Вот и все.

[xristianin]

Но здесь ничего не говорится о царстве.

все чему учил Христос можно обобщенно охарактиризовать как евангелие царствия Божия. Поэтому там таки говорится о ц.б. Вот еще параллельное место
14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
(Матф.24:14)

[Diana123]

ну и? Это как-то отменяет что эту песнь поют 24 старца, а не все вообще спасенные?

Ну, может потому что различие между Израилем и Церковью - сохраняется сейчас и будет сохраняться вплоть до тех пор?
Может об этом оно говорит?
Только это вовсе не та песнь, о которой говорится в пятой главе. ту песнь поют 24 старца, а не эти 144000. Или для Вас - раз и там и тут говорится про песнь - значит это одна и та-же песнь?

PS Напомню незнающим - 24 старца - это прообраз 24 черед священников, которые установил Давид, для порядка в том Храме. Кстати, отец Иоанна Крестителя, Захария, был представителем восьмой, Авиевой чреды.
Просто чреды тех священников были только из числа евреев, причем не всех, а только из числа колена левия, поэтому в Откровении автор и уточняет, что в отличие от тех чред священников, эти не только из числа левитов, но из всех племен и языков... Вот и все.

Эту песню будут петь всего 144000 искупленных из земли

Откровение 5:8Когда взял Он свиток, четыре живых создания и двадцать четыре старца пали ниц перед Агнцем. У каждого из них были гусли, и они держали золотые чаши, полные фимиама - молитв людей Божьих.
Откровение 5:9 И запели они новую песнь: Ты достоин взять свиток и сломать печати, ибо Ты принесён был в жертву и жертвенной Кровью Своею выкупил людей для Бога из каждого племени, языка и наречия и народа.
Откровение 5:10 Ты создал из них царство и сделал их священниками нашего Бога, и будут они царствовать над землёй


Сравните эти два перевода

Откровение 5:9И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
Откровение 5:10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле

Из этого перевода видно что эту песню поют те которых искупил
Или вы хотите сказать что Иисус Христос кровью своею искупил из земли четыре старца?, и поэтому они поют эту песню?

И о никаких прообразах в Библии не написано, не надо добавлять к Слову Бога.

[Саша O]

Так и тогда проповедь о Царстве сводилась к единственному: "Приблизилось Царство, поэтому покайтесь!"

Я не думаю что Павел с утра до вечера говорил: приблизилось, приблизилось, приблизилось ...

И, назначив ему день, очень многие пришли к нему в гостиницу; и он от утра до вечера излагал им [учение] о Царствии Божием, (Деян.28:23)

[Саша O]

Откровение 5:9И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
Откровение 5:10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле

И что эти места Писания меняют? Как было написано что Христос посылал 12 и 70 проповедовать Царство Израилю, а не язычникам, то так и читаем до сих пор.

- - - Добавлено - - -

все чему учил Христос можно обобщенно охарактиризовать как евангелие царствия Божия. Поэтому там таки говорится о ц.б. Вот еще параллельное место
14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. (Матф.24:14)

Пока что везде проповедуется Евангелие о Христе, а не Евангелие о Царствии.

[Diana123]

И что эти места Писания меняют? Как было написано что Христос посылал 12 и 70 проповедовать Царство Израилю, а не язычникам, то так и читаем до сих пор.

Но я же с вами не спорю, что Проповедь в первом веке началась с Израиля,

Но после смерти началась Проповедь и для язычников, апостол Павел был апостолом для язычников

Деяния 13:47Ибо так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли

Деяния 28:26пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
Деяния 28:27 Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
Деяния 28:28 Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат

[Igor R]

При чтении Библии у меня сложилось мнение что ЦБ проповедовалось только Израилю, а не язычникам.

Может кто то знает лучше об этом?

Царство Божье уготовано Отцом для тех, кого Он избрал во Христе, от дней создания мира. Во Христе нет ни иудея, ни язычника, но новое творение.

[Саша O]

Но я же с вами не спорю, что Проповедь в первом веке началась с Израиля,

Но после смерти началась Проповедь и для язычников, апостол Павел был апостолом для язычников

Всё правильно, только это была проповедь без учения о Царстве Божьем.

1 И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости, 2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого, (1Коринф.2:1,2)

- - - Добавлено - - -

Царство Божье уготовано Отцом для тех, кого Он избрал во Христе, от дней создания мира. Во Христе нет ни иудея, ни язычника, но новое творение.

Это так, но это новое творенье состоит из младенцев и совершенных и младенцев Павел не учил премудрости.

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
(1Коринф.2:6,7)

[Diana123]

Всё правильно, только это была проповедь без учения о Царстве Божьем.

1 И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости, 2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого, (1Коринф.2:1,2)

Другого учения нету, Евангелие есть только одно, апостол Павел учил язычников о Царстве Божьем

Деяния 28:28Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.
Деяния 28:29 Когда он сказал это, Иудеи ушли, много споря между собою.
Деяния 28:30 И жил Павел целых два года на своем иждивении и принимал всех, приходивших к нему,
Деяния 28:31 проповедуя Царствие Божие и уча о Господе Иисусе Христе со всяким дерзновением невозбранно

[Igor R]

Всё правильно, только это была проповедь без учения о Царстве Божьем.

1 И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости, 2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого, (1Коринф.2:1,2)

- - - Добавлено - - -

Это так, но это новое творенье состоит из младенцев и совершенных и младенцев Павел не учил премудрости.

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
(1Коринф.2:6,7)

sorry, Брат, понятие «младенец во Христе» связано с уверовавшим, только что вступившим в завет с Богом в дорой совести.

Как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение. (1 Петра 2:2) (1Иоанна 2:12,13)

В отношении «премудрости от Бога», это Христос (1 Коринфянам 1:30).

Царствие Божье наследуют те, кого Отец избрал во Христе от дней создания мира, а новообращённым «младенцам»,
чтобы достигнуть спасения во Христе, необходим духовное взросление, дабы на пути веры не отпасть, сохранив начатую жизнь во Христе до конца. (Евр.3:14)

[Саша O]

апостол Павел учил язычников о Царстве Божьем

И где такое написано?

[Саша O]

Царствие Божье наследуют те, кого Отец избрал во Христе от дней создания мира, а новообращённым «младенцам», чтобы достигнуть спасения во Христе, необходим духовное взросление, дабы на пути веры не отпасть, сохранив начатую жизнь во Христе до конца.

всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Деян.2:21)