Исайя 28:27

[piroma]

В 28 главе Исайи Бог призывает: «Приклоните ухо и послушайте моего голоса; будьте внимательны и выслушайте речь мою.». Далее говорится о разных способах обработки урожая разных сельскохозяйственных культур. Под этими культурами подразумевают плоды труда различных служителей Бога. Как вы считаете что подразумевается под ячменём, пшеницей, чёрным тмином , зирой и что могут означать молотильные колёса, палка, цеп...?

Отделение шелухи

Разные зерна и шелуха разные методы

6 О сём радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений,7 дабы испытанная вера ваша


1-е послание Петра 1 глава Библия: https://bible.by/syn/46/1/#6

[Ольга Ко]

Вы не против, если я ещё один абзац приведу из писаний в качестве примера? Вот он:

⁴² Пришел некто из Ваал-Шалиши, и принес человеку Божию хлебный начаток двадцать ячменных хлебцев и сырые зерна в шелухе. И сказал Елисей: отдай людям, пусть едят. ⁴³ И сказал слуга его: что тут я дам ста человекам? И сказал он: отдай людям, пусть едят, ибо так говорит Господь: "насытятся, и останется". ⁴⁴ Он подал им, и они насытились, и еще осталось, по слову Господню.
4 Цар. 4

Для нас, наученных евангелию, этот эпизод сразу вызывает в памяти историю с насыщением народа пятью хлебами и двумя рыбами.
И в рамках евангелия такие продукты уместны вполне: хлеб упоминается в евангелии повсеместно, рыба тоже понятна как образ, потому что апостолы и есть ловцы рыбы, ставшие ловцами людей. Числа тоже понятны: 5 + 2 = 7 т.е. неделя.
А вот в Ветхом завете мы видим хлебцы из ячменя числом 20. И сырые зёрна в шелухе.
Это объяснить уже сложнее. Почему именно 20? Почему именно ячмень? Почему сырые зёрна? Почему в шелухе?
Слишком сложно. Поэтому из этого ветхозаветного эпизода мы берём лишь его мессианский смысл ("насытятся, и останется"), оставляя подробности и утверждая подробности евангельские, более универсальные.
То же самое касается и Исайи. Смысл его проповедей очевидно что мессианский, но подробности при этом слишком архаичны, слишком привязаны к конкретным людям. Поэтому его смысл евангелисты облекли в новую форму, форму притчи о сеятеле.
Потому что это более универсально, более точно, более назидательно. Более кратко даже.
Сравним объём Ветхого завета и объём Нового завета - евангелие просто удобнее читать, потому что оно гораздо тоньше, а включает в себя все важные образы из Ветхого завета.

Я очень благодарна Вам за приведенный пример. Я знаю, что существуют разные уровни понимания библейских стихов и понимаю их на своём уровне (значение ячменных лепёшек, цифрового значения 20, мешка необмолоченных зёрен). Полагаю, что моему пониманию потребуется уточнение. Буду благодарна, если поделитесь своими знаниями.

- - - Добавлено - - -

Отделение шелухи

Разные зерна и шелуха разные методы

6 О сём радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений,7 дабы испытанная вера ваша


1-е послание Петра 1 глава Библия: https://bible.by/syn/46/1/#6

Вы правы. Как Вы считаете имеет ли это отношение к нашему времени?

[piroma]

Я очень благодарна Вам за приведенный пример. Я знаю, что существуют разные уровни понимания библейских стихов и понимаю их на своём уровне (значение ячменных лепёшек, цифрового значения 20, мешка необмолоченных зёрен). Полагаю, что моему пониманию потребуется уточнение. Буду благодарна, если поделитесь своими знаниями.

- - - Добавлено - - -



Вы правы. Как Вы считаете имеет ли это отношение к нашему времени?

Пока диявол на земле

Искушения злом его деятельность


--

Искушения чтобы вера открылась-посеянное в дух


Бог испытывает правдой -закон Его испытывает -делай это -будешь ли делать это

[Двора]

Как Вы считаете это пророчество имеет отношение к нашему времени?

так понимаю, что это на все времена, помните совет как обличать и как вести жизнь воздержаний: так, чтобы не сделал нам ущерба сатана.

- - - Добавлено - - -

И еще, так увидела, что спасение наше, оно индивидуальное, потому мой путь поиска истины, он мой, ваш это ваш и так всех ищущих: у каждого свои обольщения, и заблуждения, вот вы не оказались у баптистов и я тоже не прошла через их собрание, но мое начало у пятидесятников, а дальше субботствующие, вы же пока крепко держитесь АСД, знаю оставивших поиск в таком собрании и присоединившихся к субботствущим.

- - - Добавлено - - -

Могу ошибаться в отношении вашего пути, пишу вам, а в памяти утверждение Вали 37.

[Ольга Ко]

Пока диявол на земле

Искушения злом его деятельность


--

Искушения чтобы вера открылась-посеянное в дух


Бог испытывает правдой -закон Его испытывает -делай это -будешь ли делать это

Когда-то моё внимание обратили на мякину. Это не инородное самому зерну образование во время созревания мякина служила защитой зерну от внешних неблагоприятных воздействий, а солома была стеблем по которому питательные вещества достигали формирующегося зерна (ветра, песка летящего по ветру, дождя...). Под воздействием Дьявола скорее подразумевается плод плевел. От мякины зёрна освобождаются перед закладкой в хранилище., А от плевел перед жатвой...

[Ольга Ко]

так понимаю, что это на все времена, помните совет как обличать и как вести жизнь воздержаний: так, чтобы не сделал нам ущерба сатана.

- - - Добавлено - - -

И еще, так увидела, что спасение наше, оно индивидуальное, потому мой путь поиска истины, он мой, ваш это ваш и так всех ищущих: у каждого свои обольщения, и заблуждения, вот вы не оказались у баптистов и я тоже не прошла через их собрание, но мое начало у пятидесятников, а дальше субботствующие, вы же пока крепко держитесь АСД, знаю оставивших поиск в таком собрании и присоединившихся к субботствущим.

- - - Добавлено - - -

Могу ошибаться в отношении вашего пути, пишу вам, а в памяти утверждение Вали 37.

Я не хочу делить людей по их принадлежности к конфессиям. Но мне понравилась Ваша ассоциация различных семян с группами людей с одинаковыми чертами. Она частично коррелирует с пророчествами первого снопа ячменя, первых снопов пшеницы, начатков других плодов - прообразами праздников Израиля Ветхого Завета.

[Двора]

Я не хочу делить людей по их принадлежности к конфессиям. Но мне понравилась Ваша ассоциация различных семян с группами людей с одинаковыми чертами. Она частично коррелирует с пророчествами первого снопа ячменя, первых снопов пшеницы, начатков других плодов - прообразами праздников Израиля Ветхого Завета.

речь не о людях, как личностях, а о заблуждениях, которые мы переживаем, проходим или не проходим, это сети на пути поиска правды,
это преткновения, равно припятствия на пути освящения.
И освобождения от заблуждений, преодолевание препятствий это Божья забота, у Него многие избавления, об этом была моя речь в отношении конфессий.

[piroma]

Когда-то моё внимание обратили на мякину. Это не инородное самому зерну образование во время созревания мякина служила защитой зерну от внешних неблагоприятных воздействий, а солома была стеблем по которому питательные вещества достигали формирующегося зерна (ветра, песка летящего по ветру, дождя...). Под воздействием Дьявола скорее подразумевается плод плевел. От мякины зёрна освобождаются перед закладкой в хранилище., А от плевел перед жатвой...

С аллегориями надо быть осторожным

Смотреть надо что взято аллегорически и в какой момент и какие свойства

Если распространять аллегорию дальше взад и вперёд возникаю искажения

[Кадош]

В 28 главе Исайи Бог призывает: «Приклоните ухо и послушайте моего голоса; будьте внимательны и выслушайте речь мою.». Далее говорится о разных способах обработки урожая разных сельскохозяйственных культур. Под этими культурами подразумевают плоды труда различных служителей Бога. Как вы считаете что подразумевается под ячменём, пшеницей, чёрным тмином , зирой и что могут означать молотильные колёса, палка, цеп...?

Долго не понимал - что меня смущает в данной теме?
Теперь понял.
Полагаю, что этот вопрос не экзегетический, а герменевтический и ему место в другой ветке.
Потому что экзегетика - подразумевает вопрос: Что это значило для них, там и тогда?
А вот ваш - это уже вопрос истолкования, герменевтики, т.е. вопрос - Что оно может означать для нас, здесь и сейчас?

Тем более, что Вы сама задаете тут именно герменевтический вопрос: "Как Вы считаете это пророчество имеет отношение к нашему времени?"

[Ольга Ко]

речь не о людях, как личностях, а о заблуждениях, которые мы переживаем, проходим или не проходим, это сети на пути поиска правды,
это преткновения, равно припятствия на пути освящения.
И освобождения от заблуждений, преодолевание препятствий это Божья забота, у Него многие избавления, об этом была моя речь в отношении конфессий.

Вопрос темы был о различии обмолота разных видов семян. Мне кажется, что Вы верно ассоциировали семена с группами людей. Но если говорить о устойчивых заблуждениях то это скорее про плевелы, которые уничтожаются ещё до жатвы. Мякина это не вредный и не чужеродный семени продукт, она не ядовита для человека. Мякина защищала зерно на протяжении его созревания от внешних неблагоприятных воздействий и удаляется перед закладкой урожая в зернохранилища. Она имеет собственное значение в притче...
Спасибо Вам за обсуждение. Вы затронули важные моменты о которых мы должны помнить.

- - - Добавлено - - -

С аллегориями надо быть осторожным

Смотреть надо что взято аллегорически и в какой момент и какие свойства

Если распространять аллегорию дальше взад и вперёд возникаю искажения

Согласна с Вами.

- - - Добавлено - - -

Долго не понимал - что меня смущает в данной теме?
Теперь понял.
Полагаю, что этот вопрос не экзегетический, а герменевтический и ему место в другой ветке.
Потому что экзегетика - подразумевает вопрос: Что это значило для них, там и тогда?
А вот ваш - это уже вопрос истолкования, герменевтики, т.е. вопрос - Что оно может означать для нас, здесь и сейчас?

Тем более, что Вы сама задаете тут именно герменевтический вопрос: "Как Вы считаете это пророчество имеет отношение к нашему времени?"

Может быть...

- - - Добавлено - - -