Исаия 33:14-16

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сергей 86
    Ветеран

    • 01 May 2016
    • 2828

    #31
    тот будет обитать на высотах; убежище его - неприступные скалы; хлеб будет дан ему; вода у него не иссякнет

    -
    вот еще бы этот последний стишок привязать к "грешному юноше"...
    Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.

    Комментарий

    • shlahani
      христианин

      • 03 March 2007
      • 9820

      #32
      Сообщение от AlVit
      Как понимаете это место Писания?

      "Устрашились грешники на Сионе; трепет овладел нечестивыми: "кто из нас может жить при огне пожирающем? кто из нас может жить при вечном пламени?" -
      Тот, кто ходит в правде и говорит истину; кто презирает корысть от притеснения, удерживает руки свои от взяток, затыкает уши свои, чтобы не слышать о кровопролитии, и закрывает глаза свои, чтобы не видеть зла;
      тот будет обитать на высотах; убежище его - неприступные скалы; хлеб будет дан ему; вода у него не иссякнет".

      (Ис.33:14-16) (Синодальный перевод)
      Вот господь Иисус говорит такие слова:

      39 И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
      Иоан. 9

      Если по закону эти слова рассмотреть, то они не вписываются в закон. Закон говорит о том, как себя вести, если человек невидящий. Но закон ничего не говорит о том, как себя вести, если человек видящий, но должен ослепнуть по слову Иисуса.
      Закон как раз предусматривает наказание за то, если видящий станет слепым в результате действий того или иного человека.
      Что же имеет в виду Иисус и почему он столь властно подвергает закон позору?
      Иисус имеет в виду видение Христа. Если кто не видит Христа, то он слеп, и он должен прозреть и увидеть, что Христос - это Иисус из Назарета.
      А если кто утверждает, что всё видит, и даже Христа, но не видит Христа в Иисусе, то таковой видящий должен ослепнуть на всё своё видение, как это и произошло с Савлом у Дамаска.
      Поэтому не стоит к стиху Исайи подходить как бы по закону и видеть вот в этом "затыкает уши свои, чтобы не слышать о кровопролитии, и закрывает глаза свои, чтобы не видеть зла" кровопролитие по закону и зло по закону, как мы все по плоти это видим со времени познания добра и зла ветхим Адамом.
      Кровопролитие конечно же по духу понимается Исайей и зло понимается им по духу тоже.
      В противном случае как мы, христиане, должны применять эти слова Исайи к распятию господню?
      Ведь распятие - это и есть проклятие по закону т.е. явное зло. Как же нам закрыть глаза, чтобы не видеть зла распятия и заткнуть уши, чтобы не слышать о кровопролитии распятия?
      Наоборот, мы спасаемся как раз кровопролитием Иисуса и проклятием Иисуса на кресте.
      Стало быть, мы от чего-то другого затыкаем уши и от чего-то другого закрываем глаза?
      Да.

      Комментарий

      • Сергей 86
        Ветеран

        • 01 May 2016
        • 2828

        #33
        Сообщение от Сергей 86
        тот будет обитать на высотах; убежище его - неприступные скалы; хлеб будет дан ему; вода у него не иссякнет
        вот оригинал с иврита (16й стих) -

        Он обманул соседа, сжав скалы со спины; Сражайтесь с Натаном, его воды верны

        и для пущей понятливости еще и 17й стих, тоже перевод с иврита -

        Царь во рту предсказал глаза твои; Украина - земля расстояний

        вот это оно. теперь все ясно.
        Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.

        Комментарий

        • Братец Иванушка
          православный христианин

          • 07 December 2008
          • 8569

          #34
          Сообщение от shlahani
          Ведь распятие - это и есть проклятие по закону т.е. явное зло. Как же нам закрыть глаза, чтобы не видеть зла распятия и заткнуть уши, чтобы не слышать о кровопролитии распятия?
          Кто-то видит в рапятии "проклятие по закону", "кровопролитие", а христиане - символ добровольной жертвы Богочеловека Иисуса Христа ради спасения людей.

          Комментарий

          • AlVit
            Ветеран
            • 28 August 2022
            • 1102

            #35
            Сообщение от Сергей 86
            вот оригинал с иврита (16й стих) -

            Он обманул соседа, сжав скалы со спины; Сражайтесь с Натаном, его воды верны

            и для пущей понятливости еще и 17й стих, тоже перевод с иврита -

            Царь во рту предсказал глаза твои; Украина - земля расстояний

            вот это оно. теперь все ясно.
            Что-что Украина? А с этого места, пожалуйста, поподробней...
            "Не замышляй против ближнего твоего зла, когда он без опасения живет с тобою" (Прит.3:29)

            Комментарий

            • ВВладим
              Ветеран

              • 15 February 2009
              • 4404

              #36
              Сообщение от AlVit
              Что скажете насчёт куска: "затыкает уши свои, чтобы не слышать о кровопролитии, и закрывает глаза свои, чтобы не видеть зла"? Может некорректный перевод?
              В мире царит культура смерти и насилия. Чем больше сообщений о кровавых преступлениях тем выше рейтинг издания и больше просмотров. Книги, фильмы, кровь на сцене и т.д. Даже в справедливом приговоре суда люди ищут зрелище, а не справедливости и торжества правды.

              "Хлеба и зрелищ!" кричали древние римляне и гурьбой бежали к цирку поглазеть на смерть и кровь.
              Сегодня есть интернет и многие люди погружены в зрелища, не нужно никуда идти.
              Какие сайты сегодня самые востребованные?
              Явно не портал Евангелие.

              9 Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?
              (Иер.17:9)

              Думаю, что нужно трактовать слова Исаии примерно в этом ключе.

              Праведник не ищет зрелища, но ищет правды.
              Не рад даже смерти поверженного врага.

              6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
              (1Кор.13:6)

              Комментарий

              • мигрант
                .............

                • 13 May 2017
                • 6988

                #37
                Сообщение от AlVit
                Как понимаете это место Писания? "Устрашились грешники на Сионе; трепет овладел нечестивыми: "кто из нас может жить при огне пожирающем? кто из нас может жить при вечном пламени?"
                Нечестивыми грешниками, которые пришли на Сион, овладел трепет.
                Сообщение от AlVit
                Тот, кто ходит в правде и говорит истину; кто презирает корысть от притеснения, удерживает руки свои от взяток, затыкает уши свои, чтобы не слышать о кровопролитии, и закрывает глаза свои, чтобы не видеть зла; тот будет обитать на высотах; убежище его - неприступные скалы; хлеб будет дан ему; вода у него не иссякнет". (Ис.33:14-16)
                Желательно быть вдали от всех злодеяний, чтобы не омрачать свою душу виденным. Но это как кому повезёт. Пророки предупреждали о бедствиях как могли.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от ВВладим
                Думаю, что нужно трактовать слова Исаии примерно в этом ключе.
                Праведник не ищет зрелища, но ищет правды. Не рад даже смерти поверженного врага.
                6 не радуется неправде, а сорадуется истине; (1Кор.13:6)
                Веселись о сем, небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над ним. И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его. (Отк 18:20)
                Истина превыше всего.

                Комментарий

                • AlVit
                  Ветеран
                  • 28 August 2022
                  • 1102

                  #38
                  Сообщение от ВВладим
                  Не рад даже смерти поверженного врага.(1Кор.13:6)
                  Это откуда? Не нашёл. Нашёл это:

                  "Когда процветает праведник город радуется, когда нечестивец сгинул ликует"
                  (Прит.11:10)
                  "Не замышляй против ближнего твоего зла, когда он без опасения живет с тобою" (Прит.3:29)

                  Комментарий

                  • zeroman
                    Ветеран

                    • 04 November 2012
                    • 23633

                    #39
                    Сообщение от AlVit
                    Что скажете насчёт куска: "затыкает уши свои, чтобы не слышать о кровопролитии, и закрывает глаза свои, чтобы не видеть зла"? Может некорректный перевод?
                    Кстати противоречит это 58-й главе:
                    Ис 58:6-11 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся. Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя. Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: «вот Я!» Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное, и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень; и будет Господь вождем твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают.
                    или
                    Иер 21:12 дом Давидов! так говорит Господь: с раннего утра производите суд и спасайте обижаемого от руки обидчика, чтобы ярость Моя не вышла, как огонь, и не разгорелась по причине злых дел ваших до того, что никто не погасит.

                    Иер22:3 Так говорит Господь: производите суд и правду и спасайте обижаемого от руки притеснителя, не обижайте и не тесните пришельца, сироты и вдовы, и невинной крови не проливайте на месте сем.

                    Иез 18:8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,

                    Мимо неправды, притеснений и насилия, мимо проходить нельзя.
                    Все буде добре, бо ми того варті...
                    "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                    Комментарий

                    • AlVit
                      Ветеран
                      • 28 August 2022
                      • 1102

                      #40
                      Сообщение от zeroman
                      Кстати противоречит это 58-й главе:
                      Ис 58:6-11 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся. Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя. Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: «вот Я!» Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное, и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень; и будет Господь вождем твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают.
                      или
                      Иер 21:12 дом Давидов! так говорит Господь: с раннего утра производите суд и спасайте обижаемого от руки обидчика, чтобы ярость Моя не вышла, как огонь, и не разгорелась по причине злых дел ваших до того, что никто не погасит.

                      Иер22:3 Так говорит Господь: производите суд и правду и спасайте обижаемого от руки притеснителя, не обижайте и не тесните пришельца, сироты и вдовы, и невинной крови не проливайте на месте сем.

                      Иез 18:8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,

                      Мимо неправды, притеснений и насилия, мимо проходить нельзя.
                      Андрей, если перевод неправильный, то и не противоречит, а наоборот даже подтверждает
                      "Не замышляй против ближнего твоего зла, когда он без опасения живет с тобою" (Прит.3:29)

                      Комментарий

                      • ВВладим
                        Ветеран

                        • 15 February 2009
                        • 4404

                        #41
                        Сообщение от AlVit
                        Это откуда? Не нашёл. Нашёл это:

                        "Когда процветает праведник город радуется, когда нечестивец сгинул ликует"
                        (Прит.11:10)
                        Это библейский контекст. Бог любит и злых и добрых.
                        Найти бы этих добрых...

                        17 Не радуйся, когда упадет враг твой, и да не веселится сердце твое, когда он споткнется.
                        18 Иначе, увидит Господь, и неугодно будет это в очах Его, и Он отвратит от него гнев Свой.
                        19 Не негодуй на злодеев и не завидуй нечестивым,
                        (Прит.24:17-19)

                        Иона:

                        2 И молился он Господу и сказал: о, Господи! не это ли говорил я, когда еще был в стране моей? Потому я и побежал в Фарсис, ибо знал, что Ты Бог благий и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и сожалеешь о бедствии.
                        (Ион.4:2)

                        Муж по сердцу Бога:

                        17 И оплакал Давид Саула и сына его Ионафана сею плачевною песнью,
                        18 и повелел научить сынов Иудиных луку, как написано в книге Праведного, и сказал:
                        19 краса твоя, о Израиль, поражена на высотах твоих! как пали сильные!
                        20 Не рассказывайте в Гефе, не возвещайте на улицах Аскалона, чтобы не радовались дочери Филистимлян, чтобы не торжествовали дочери необрезанных.
                        21 Горы Гелвуйские! да [не сойдет] ни роса, ни дождь на вас, и да не будет [на вас] полей с плодами, ибо там повержен щит сильных, щит Саула, как бы не был он помазан елеем.
                        22 Без крови раненых, без тука сильных лук Ионафана не возвращался назад, и меч Саула не возвращался даром.
                        23 Саул и Ионафан, любезные и согласные в жизни своей, не разлучились и в смерти своей; быстрее орлов, сильнее львов [они были].
                        (2Цар.1:17-23)

                        Господь:

                        34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.
                        (Лук.23:34)

                        Комментарий

                        • zeroman
                          Ветеран

                          • 04 November 2012
                          • 23633

                          #42
                          Сообщение от AlVit
                          Андрей, если перевод неправильный, то и не противоречит
                          Если не перевели за две тысячи лет, значит смело можно отнести в разряд алегорий. А толковать алегории в Ветхом завете мог только один пророк Даниил, а не то как сейчас этим может заниматься каждый Федька Трынкин.
                          Все буде добре, бо ми того варті...
                          "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                          Комментарий

                          • Daniil77
                            Ветеран

                            • 04 May 2018
                            • 3689

                            #43
                            Сообщение от AlVit
                            Да, я только что проверил: но в таком случае перевод не имеет смысла, получается какая-то абракадабра...
                            Сообщение от daniil777
                            Он ходит праведно и говорит честно; Он уныл в делах, юноша языком своим поддерживающим взяточничество, он затыкает уши свои от шума крови, и сами глаза его видят зло.
                            Праведник открыто обличает юношу грешника.

                            Еще добавлю. "он затыкает уши свои от шума крови", - не обращает внимания на множество пролитой крови.
                            Сообщение от AlVit
                            Что-что Украина? А с этого места, пожалуйста, поподробней...
                            Он будет жить на высотах, а позади него будут скалистые крепости; Хлеб Его дан, воды Его верны.
                            Король, за красотой которого вы будете следить; Вы увидите землю далеко.

                            Комментарий

                            • AlVit
                              Ветеран
                              • 28 August 2022
                              • 1102

                              #44
                              Сообщение от ВВладим

                              17 Не радуйся, когда упадет враг твой, и да не веселится сердце твое, когда он споткнется.
                              Владимир, спасибо. Я радуюсь нашим успехам на фронте или когда нас поддерживает международное сообщество. Нельзя?
                              "Не замышляй против ближнего твоего зла, когда он без опасения живет с тобою" (Прит.3:29)

                              Комментарий

                              • ВВладим
                                Ветеран

                                • 15 February 2009
                                • 4404

                                #45
                                Сообщение от AlVit
                                Владимир, спасибо. Я радуюсь нашим успехам на фронте или когда нас поддерживает международное сообщество. Нельзя?
                                Можно, я тоже радуюсь, когда исполняется правда Божия. Но я молюсь о покаянии российского народа.
                                Бог их любит точно так же как и ниневитян.
                                А Иисус умирал за них на кресте.

                                Комментарий

                                Обработка...