Разница в покаянии с исповеданием и без.

[kLeonid]

Праведниками становятся по вере, все, без исключения
И в ВЗ, и в Новом

А что говорит Писание?
Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.(Рим.4:3-5)

Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,(Тит.3:5)

[шериф]

Когда возложил тогда и вменил

Написано одно, а Вы видите то, что Вам хочется.

Цитата из Библии:

5 И вывел его вон и сказал [ему]: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.
6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
(Быт.15:5,6)

Написано вот в этом месте, что вменил, и это задолго до того как он возложил Исаака.

Почему Вы отвергаете прямо написанное, заменяя его на то, что Вам хочется?

- - - Добавлено - - -

... вот вы сказали : а это и есть дейсвие закона

Не совсем понятно, что я сказал, и что есть действием закона.

.. что есть оправдание по закону ? Это САМОПРАВЕДНОСТЬ, т.е. твоя собственная праведность
... у тебя есть набор правил, которых ты держисся и этим себя оправдываешь

Да, и я так понимаю.

... но Праведность Божия (Святой Дух) - ОНА ДРУГАЯ, она только по вере, т.е. по Откровению Святого Духа

По вере в Слово Бога, Оно до Вести Христа было как откровение, а сама Весть Христа и есть Откровение Тайн Божьих.

По этому по вере в Слово учения Христа, Которое суть Дух и Жизнь, и законом дел Слово Христово быть не может.

мытарь не был под законом, ибо был язычником

1. Никакой язычник не мог быть в Храме.

2. Даже Христос был под Законом, так как на то время было время Закона и не быть под законом было не возможно.

потому он пошел в дом свой опраданный более

Потому, что осудил себя.

Но, по учению Слова Нового Завета, нужно не просто осудить себя, но и вынести этот суд во Свет.

Цитата из Библии:

19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:19-21)

И этот выход во Свет проповедовал Иоанн Креститель, Иисус, Павел, Иаков.


Что ныне отвергли спящие девы, а тем более находящиеся в Вавилоне.

[kLeonid]

Написано одно, а Вы видите то, что Вам хочется.

Цитата из Библии:

5 И вывел его вон и сказал [ему]: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.
6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
(Быт.15:5,6)

Написано вот в этом месте, что вменил, и это задолго до того как он возложил Исаака.

Ну это же слова автора, а когда вменил Ап, Иаков поясняет:

Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".

Всегда надо смотреть кто это говорит, тогда не будет никакого недоразумения...

[шериф]

Ну это же слова автора,

Не может нарушиться Писание.

Что же Вы Его так с жаждой пытаетесь нарушить то?

Вы же явно путаете два термина, вменил, и исполнилось.

[kLeonid]

Не может нарушиться Писание.

Что же Вы Его так с жаждой пытаетесь нарушить то?

Конечно не может, то что Авраам услышал в видении,-исполнилось в точности...

[шериф]

Конечно не может, то что Авраам услышал в видении,-исполнилось в точности...

Но праведным то он был задолго до исполнения, и Писание не может быть нурушено.

[kLeonid]

Но праведным то он был задолго до исполнения, и Писание не может быть нурушено.

Конечно не может, то откровение которое он получил в видении, должно было исполнится...

[шериф]

Конечно не может, то откровение которое он получил в видении, должно было исполнится...

Вы продолжаете видеть желаемое.

Когда Писание говорит "Бог вменил ему в праведность", Вы изменяете, на "увидел в видении".

[kLeonid]

После сих происшествий было слово Господа к Авраму в видении, и сказано: не бойся, Аврам; Я твой щит; награда твоя весьма велика.(Быт.15:1)

Вы продолжаете видеть желаемое.

Когда Писание говорит "Бог вменил ему в праведность", Вы изменяете, на "увидел в видении".

Видение,-это то что человек видит, слышит но сам при этом не участвует, так вот, то что Авраам увидел и услышал, исполнилось в точности в свое время.

[шериф]

Видение,-это то что человек видит, слышит но сам при этом не участвует, так вот, то что Авраам увидел и услышал, исполнилось в точности в свое время.

Как Вы хотите слышать только себя.

Не Авраам услышал, что Бог вменил ему что то в праведность, а Писание говорит, что Бог Аврааму вменил в праведность.

Цитата из Библии:

Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
(Рим.4:3)

Не когда исполнил дело Веры, а когда поверил, уже праведный, но таки да оно должно исполнится, а без исполнения это не вера, а самовнушение.

[Кадош]

В каждом утверждении у Вас подмены...

Был ли очищен человек который бил себя в грудь?

Хороший вопрос, но смотрим что Вы пишите ниже и волосы дыбом встают...

Нет, иначе бы и Христу не нужно было приходить, а Он явился для очищения греха.

А вот для чего реально Он явился:

Матф.1:21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

не грех Он будет очищать, ибо грязь нельзя от самой себя очистить.
А нас спасать от наших грехов, т.е. разделять нас и наши грехи.
Спасать, как от последствий наших грехов, т.е. от наказания за них и от проклятия за них, так и от рабства греху.
А не для очищения греха.

Как же говорит Слово Христово данное через Его Жертву?

Цитата из Библии:

Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Иоан.1:9)

Исповедовал ли человек бьющий себя в грудь свои грехи???

Вы задаете вопрос: "Исповедовал ли человек бьющий себя в грудь свои грехи???"
Хороший вопро!
И ответ на него такой: Да, безусловно он исповедовал перед Богом свои грехи.
То что Вы называете выше - "осуждающий сам себя" - и есть исповедание греха.
И согласно 1Ин.1:9 - благодать Господа включается после исповедания греха.

Если да, то он был бы не только прощен, но и очищен от не правды.

Дайте определения:
а) прощению!
б) очищению от неправды!

А то создаётся впечатление, что Вы вводите кучу терминов, чтобы вывести некое свое что-то...
Напоминаю - в 1Ин.1:9 - разговор, как о прощении так и об очищении, по причине исповедания, а не по причине жертв.
Вы и тут умудряетесь подлог устроить...
Но, писания прямо говорят, что Слово данное через жертву козлов и волов не могло очистить совесть служащего ему слову.

Цитата из Библии:

Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
(Евр.8:7)

В служении Слову первого Завета не было искупления кровью Родственника Искупителя, а только был образ этой крови, кровь волов и козлов.

И вот еще один термин:
в) искупление.

PS я, в принципе не против Ваших рассуждений о том, что Жертва Иисуса Христа лучше крови козлов и овнов. Я лишь против излишне приведенных терминов, которые Вы тут приводите и бросаете...
И в результате - все Ваше выступление становится похожим на словоблудие ниочем...

[piroma]

Псалтирь 31:5 СИНОДНо я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: «исповедаю Господу преступления мои», и Ты снял с меня вину греха моего

Нужно чтобы Бог услышал не уши человека

[kLeonid]

Цитата из Библии:

Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
(Рим.4:3)

Все верно, поверил Авраам Богу и возложил сына своего на жертвеник...
И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".

[шериф]

В каждом утверждении у Вас подмены...

Сообщение от шериф
Был ли очищен человек который бил себя в грудь?



Хороший вопрос, но смотрим что Вы пишите ниже и волосы дыбом встают...

Нет, иначе бы и Христу не нужно было приходить, а Он явился для очищения греха.


А вот для чего реально Он явился:

Матф.1:21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

не грех Он будет очищать, ибо грязь нельзя от самой себя очистить.
А нас спасать от наших грехов, т.е. разделять нас и наши грехи.

Не адекватный Вы наш, вот ниже места Писания, которые показывают, что на языке Писаний это синонимы, а не антонимы, как то безрассудно пытаетесь показать Вы, лишь бы хоть как то придумать мне вину на пустом месте.

Цитата из Библии:

так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.
(Евр.9:28)

Об одном и том же говорится как о отделении, и очищении, но Вы же будете продолжать быть неадекватом.

Ниже стих говорит о точно том же.

Цитата из Библии:

11 Так как тела животных, которых кровь для очищения греха вносится первосвященником во святилище, сжигаются вне стана,
12 то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат.
(Евр.13:11,12)

Спасать, как от последствий наших грехов, т.е. от наказания за них и от проклятия за них, так и от рабства греху.
А не для очищения греха.

Брез и неадекватность.

На языке Писаний это одно и то же, а Вашем помутненном сознании разное.

Цитата из Библии:

Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Иоан.1:9)

Вы задаете вопрос: "Исповедовал ли человек бьющий себя в грудь свои грехи???"
Хороший вопро!
И ответ на него такой: Да, безусловно он исповедовал перед Богом свои грехи.
То что Вы называете выше - "осуждающий сам себя" - и есть исповедание греха.
И согласно 1Ин.1:9 - благодать Господа включается после исповедания греха.

Пропведуете ересь фарисейскую.

В соответсвии с учением Нового Завета, Евангелия, исповедание всегда пред людьми во свете, явно.

Так проповедова Иоанн, котрый назван Начаом Евангелия Христа, Сам Христос, и посланный Христом Павел и Иаков.

Дайте определения:
а) прощению!
б) очищению от неправды!

Прощен - не виновен, за сделанное.

Очищен - не имеет в осознании рабства греху, нет страсного желания его делать, но выбор остается.

Цитата из Библии:

2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
(Евр.10:2-5)

Но, писания прямо говорят, что Слово данное через жертву козлов и волов не могло очистить совесть служащего ему слову.

Я именно это и говорю, что Декалог дан как проклятие, а не для очищения.

И вот еще один термин:
в) искупление.

PS я, в принципе не против Ваших рассуждений о том, что Жертва Иисуса Христа лучше крови козлов и овнов. Я лишь против излишне приведенных терминов, которые Вы тут приводите и бросаете..

Снова Ваша не Адекватность.

Цитата из Библии:

...........чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
(Матф.20:28)

Цитата из Библии:

...... искуплением во Христе Иисусе,
(Рим.3:24)

Цитата из Библии:

. Х.ристе Иисусе, Который сделался для нас ......... искуплением,
(1Коринф.1:30)

И еще 16 мест Нового Завета, которые прямо гвоорят о искуплении...

И в результате - все Ваше выступление становится похожим на словоблудие ниочем...

Вы же сами говорили, что Ваше имя чушь, которую Вы видели во всех как Себя в отражении, обзывая всех Собой.. И Вы так и не покаялись в своем безумии...

[шериф]

Все верно, поверил Авраам Богу и возложил сына своего на жертвеник...
И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".

Нет, подменяете смысл Писания.

Писания говорит не о времени возложения Исаака, а о времени когда Авраам уверовал в Слово Бога, и именно с этого момента Писание называет Авраама праведным, а Вы подменяете время, дарование праведности, на время когда эта праведность исполнилась.