ЧТО ТАКОЕ ДОБРО И ЗЛО?

[Кадош]

Не ответили. Я спрашивал значение слова «изначала»

Вы себя считаете адекватным????
Я дал Вам три варианта ответа, показал их в контексте посланий и евангелия Иоанна, а Вы мне сейчас заявляете, будто я Вам не ответил.
Итак я - Вам дал ответ, на этот вопрос.
Другое дело, что до Вас он не дошел!
Но это как говорили в СССР - Если Вам дали Высшее образование, это не значит что Вы его получили.

И откуда Вы взяли такое понятие, что он не личность?

Из Библии! Только из Библии. В ней сатан делает только то, для чего сотворен Богом. И без Его ведома и пальцем не пошевелит.

На окончание беседы мне хочется чтобы Вы ответили на следующий вопрос.

А мне хочется спагетти и на пляжи в Испанию....

К чему это приведёт меня, к погибели или это понятие никак не влияет на спасении человека?

Сомневаюсь, что Вы поймете мой ответ и на этот вопрос.
Но попробую...
Допустим - Вы стреляете из лука по мишени. Целитесь в ее центр с 40 метров, и отклоняетесь от ее центра всего на 1-ну минуту(т.е. 1/60 градуса).
С 40 метров - ваша стрела от центра мишени отклонится около 1 сантиметра... ну т.е. некритично! Вы волне сможете считать что попали!
А вот если космический аппарат, летящий на Марс отклонится всего на 1 минуту, то за 55 миллионов километров(минимальное расстояние от земли до марса) ваш аппарат "промажет" от центра Марса приблизительно на 16 тысяч километров... Т.е. в лучшем случае, Вы из иллюминатора космического аппарата, увидите Марс, как большую, яркую точку, помашете ему из иллюминатора и пролетите мимо...

Напоминаю, греческий глагол "амартано" в первую очередь означает промахнуться, и только во вторую - означает грешить!
Грех = уводит Вас от попадания к Богу... Вы промахиваетесь...
а там... - как повезет, может попадёте, а может и промажете...
Я уже не говорю за то, что своими отклонениями от Истины, вы уводите от попадания в цель, тех, кто Вас окружает и от Вас зависит.
Как минимум - это Ваша семья, а как максимум общество, в котором Вы президент, пресвитер, кардинал, епископ, царь, или просто управляющий....

Понятно объяснил?

[снова я]

Не ответили. Я спрашивал значение слова «изначала», а не значение изначала диавол грешит.
Правда, это уже не имеет значение, т.к. я думаю у нас с Вами диалог подходит к концу. Нет смысла одно и тоже самое мусолить.



И откуда Вы взяли такое понятие, что он не личность?

На окончание беседы мне хочется чтобы Вы ответили на следующий вопрос. Ну, хорошо, я так понимаю и оказывается с Вашей точки зрения, я понимаю неправильно. К чему это приведёт меня, к погибели или это понятие никак не влияет на спасении человека?

Степан ,даже проигрывать не теряя при этом достоинства - достойно уважения. Все могут в чём то ошибаться. Даже Вы!

[Степан]

Ответил!
Вы просто не желаете признавать очевидного!
1) сначала диавол согрешил. - это неправильный перевод!
2) изначала диавол грешит. - только это правильный перевод! И вовсе не я его предлагаю. Это просто правильный перевод. Другое дело, что Вы впервые о нем услышали от меня.

Не ответили. Я спрашивал значение слова «изначала», а не значение изначала диавол грешит.
Правда, это уже не имеет значение, т.к. я думаю у нас с Вами диалог подходит к концу. Нет смысла одно и тоже самое мусолить.

Вы говорите о нем, как о личности. А он вовсе не личность, а инструмент!!!! А об инструменте не говорят - виновен он или нет!!!
Он просто делает то, для чего сотворен!!!!
Бог на себя берет ответственность, говоря - Я УМЕРЩВЛЯЮ!!!! Втор.32:39!!!! И умерщвляет Он для наказания и исправления грешников!
Пока до Вас не дойдет, что так написано! Далее говорить с Вами бессмысленно!!!

И откуда Вы взяли такое понятие, что он не личность?

На окончание беседы мне хочется чтобы Вы ответили на следующий вопрос. Ну, хорошо, я так понимаю и оказывается с Вашей точки зрения, я понимаю неправильно. К чему это приведёт меня, к погибели или это понятие никак не влияет на спасении человека?

[снова я]

Вы, я вижу, большой специалист, знаете моии чувства.

Я вижу ответы ,базирующиеся на чуствах.Чувства лично Ваши,а не сатаны.Тут простая арифметика.

Это Он изменяет людей, одних милует, а других ожесточает на основе закона, который Он дал, а не создаёт их такими. Другими словами, тот, кто стал злым или избрал путь зла, того Он ожесточает и наобоорт. Или Вы считаете, как и Сатан сделан Богом злым, так и Бог одних создаёт грешными, а других создаёт святыми? Хочешь не хочешь, ты ничего выбрать не можешь, одни созданы для ада, другие созданы для рая. Написано: избери жизнь, ты не создан для смерти, избери жизнь. И это есть закон Божий, одинаков для всего товрения.

Увы. Избери жизнь сказано немногим, а кому Бог постучит в сердце и откроет ухо. Всем остальным придётся смириться с тем что есть.


18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"


Так всё таки сделал,а не почему я такой выбор а был сделан? В чём вина и выбор ,рождённых сразу с ДЦП и прочими тяжёлыми заболеваниями? И ничего человек ни выбрать ни возразить не может. И это ужасно.

Хочешь не хочешь, ты ничего выбрать не можешь, одни созданы для ада, другие созданы для рая.

А пришёл во внебрачной одежде на пир? И куда попал? А ведь и куда прийти вроде как правильно понял и выбор правильный даже сделал. Что не так?

Он имел выбор. Если бы он этого не имел, тогда нечего и наказывать. Также, Бог будет несправедливым, когда Он накажет того, который был создан злым. Такой есть невиновен, что его создали таким.

Бог не может быть несправедлив, если сотворил сатану. Просто это такое изделие, которое не может сказать как и человек:"Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?""
Но похоже это вариант Вы никак осилить не можете.

- - - Добавлено - - -

Ответил!
Вы просто не желаете признавать очевидного!
1) сначала диавол согрешил. - это неправильный перевод!
2) изначала диавол грешит. - только это правильный перевод! И вовсе не я его предлагаю. Это просто правильный перевод. Другое дело, что Вы впервые о нем услышали от меня.

Даже Писание почему то не аргумент, если внутри сильное желание быть правее. И в этом кроется причина такого множества конфессий. Где то и кто то не даёт высказаться и стать равным имеющим власть, а властвующие не желают делиться властью. Остаётся только одно- новое собрание. Да и финансовая подоплёка играет большую роль. Ну и разумеется политика. Кто не видит всего шахматного поля ,то видит отдельные фигуры. А кто то только ещё интересуется, как они ходят?

- - - Добавлено - - -

"Неправильный перевод" - это ваш высокомерный бред и клевета на Дух Святой, ибо Синодальный перевод делался под водительством Духа Святого, в отличии от остальных повторных русскоязычных переводов, которые делались после прихода в этот мир антихриста с его влиянием на переводчиков.

Я тоже так думал. А вот о крещении оказывается в греческом подлиннике сказано что крещение это просьба о доброй совести. Посмотрите построчный перевод в интернете. Так то в общем да,было влияние Святого Духа на переводчиков,но видимо были и какие то внутренние мотивы что то менять по своему.

- - - Добавлено - - -

бла-бла-бла...
Разговор окончен!

Не расстраивайтесь сильно. Когда то давно я читал Ваши сообщения и они повлияли на меня.
Точнее ход Ваших рассуждений и подход к Писанию. А это значит Вы существуете и в каком то смысле страдаете не зря.

[снова я]

Конечно могу сотворить...

Но откуда Вам знать что это самое никто и никогда не делал?
Всё что Вы можете нового,так это составить какое то зло из кусков кем то уже сделанного, но как то по своему.Только в этом и будет отличие.Как в калейдоскопе,стекляшки те же,а вот узор разный. В отдельных деталях будет то же самое, что было кем то сделано ранее.Это как с Содомлянами что возродились снова.
Да в новом мире,да с другими знаниями в голове.Но всё остальное то же самое.

К примеру, Толстой написал "Войну и мир"... Это уникально и это он написал, или сотворил... там и о хорошем и о плохом, но кто-то может повторить с точностью до слова это произведение из набора русских слов? Конечно же нет...

Дело не в точности,а в отдельных деталях,которые задают основное направление.Любовь,размышления,страдания,одиночест во,успех,разочарование.
Все эти детали были до и будут в других подобных произведениях и в реальной жизни.
Нового по сути - ничего,кроме сочетаний,вариантов того же самого!Я потому давно перестал читать художественную литературу.
Скучно .

Нет, не после...

Кому Вы отвечаете? Вы боитесь моих ответов...

Ну так, человек не робот, поэтому имеет свободу выбора и может согрешить.

А почему он может согрешить и имеет так мало вариантов выбора? Не потому ли что таким сконструирован? Не говорите что он по образу и подобию и это делает его совершенным. Как раз это и показывает его изначальное несовершеннство.Всего лишь некоторое сходство.Т.е. не полное,а значит есть в некий изъян.И благодаря этому всё так и вышло,как вышло.Это не ошибка,а таков сценарий.

Вот когда, к примеру, говорят, что сатана согрешил( а так и написано в Библии) и при этом утверждают, что это антропоморфизм, потому что сатана не человек, чтобы грешить, то это означает, как минимум, что сатана ПЕРЕСТАЛ выполнять функции, которые заложил в него Бог, "поломался", другими словами.

А Вам и Степану говорят что он был таким изначально задуман.И это незыблемые Библейсике факты.да что там,это даже слова Христа.

Выше я привел пример сатаны, где он то не грешит, то грешит, а значит имеет выбор грешить или не грешить.

Может Вы знаете чем он и в каком случае руководствуется? Мне и правда интересно, почитать Ваши фантазии на эту тему.

Ограничен и что? Главное, что выбор ЕСТЬ..

Когда выбор ограничен,можно сказать что его нет.Нельзя сделать что то новое,по своему.
А по своему будет лишь интерпретации одного или другого,а не третье. Свобода выбора это такая иллюзия.

Значит он в чем-то имел выбор согрешать или нет, спрашивать Бога или нет, идти по Его воле или нет.

Сатана появляется как изделие в мире в котором нет никакого понятия о грехе и как можно согрешить.По сути чистая программа в новом изделии,которая просто лишена недостатков и не может дать сбой. Нет никакой мысли о грехе.Что же привело к сбою?

Может и когда Богу угодно, то Он его и побеждает и тому свидетельство война на небе и озеро огненное, которое приготовлено и для сатаны в том числе.

Всё что написано в Библии,процентов 98 ,написано для жизни здесь и для победы над сатаной здесь и сейчас. Хотя бы в личной жизни,раз большинство остались преданы ему.
В этом суть идеи восхищения церкви,когда внизу огонь и страдания.Это не какое то местоположение среди звёзд на небе,это новое внутреннее осознание перемен и другое мировоззрение ,которые в Духе. Религии тут уже места нет.

[Leopold 2465]

С чего бы???
Лео, я понимаю, что Вам хоть в лоб, хоть по лбу - всё едино!
Но, откройте уже Библию! И ей поверьте, а не своим домыслам.

Быт.1:31 И увидел Бог все, что Он создал(ЛААСОТ), и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

И этими словами Бога закончился шестой день.

Да, именно в шестой день Бог и закончил творить, и именно в шестой день, а не в седьмой, Бог сотворил человека. А события второй главы - это не седьмой день( в седьмой день Бог "почил ОТ ВСЕХ дел своих), а шестой день... Просто Бог более подробно описывает события, связанные с сотворением Человека. Это же ясно как Божий день. Поэтому именно в шестой день Бог создал и Адама и Еву, и дерево познания добра и зла и вообще все деревья.

4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
(Быт.2:4)
Или у Вас Бог дважды создавал человека?

Итак, во первых для описания акта творения с первого по шестой день используются в первой главе Бытия два различных глагола- ЛИВРО и ЛААСОТ!
В 1:31 хорошо весьма - сказано только о тех Его действиях, которые Он ЛААСОТ!!!! А о тех Его действиях которые Он ЛИВРО - такого в принципе не сказано!!!!!
Уже по этому признаку - характеристика "хорошо весьма", касается далеко не все Его творений, которые Он до этого момента лаасот и ливро!!!!
Эта мысль Вам понятна, нет???

Мысль понятна, но она ошибочна. Написано, что Бог почил в седьмой день от ВСЕХ дел Своих, которые творил и созидал.
Никто лучше Вас не знает значения слова "ВСЕХ" , правда?

Если она Вам понятна, то перейдем ко второму этапу!
Словами - "И был вечер, и было утро: день шестой." - Писание закончило шестой день творения.

Верно, и к этому времени уже был создан человек и все деревья, и рай.
Или Вы можете показать, где написано, что именно в седьмой день Он это создал? Не можете!!!
Зато ясно написано , что именно в шестой день был создан человек, а деревья еще раньше. Оставалось только Богу не сотворить, а просто в шестой день посадить дерево познания добра и зла в раю.

Далее идет описание седьмого дня творения, который длится до сих пор(стихи начала второй главы - 2:1-2:3 подготавливают нас к началу седьмого дня).

Где там написано, что идет описание седьмого дня? Верно, НИГДЕ. Но написано, что в седьмой день Бог ПОЧИЛ от всех Своих дел.

И как Вы видите, дерева познания добра и зла в шестом дне еще не существует в принципе!!!!

С чего Вы взяли? Именно творение шестого дня и описывает более подробно вторая глава Бытия, потому что именно в шестой день Бог сотворил человека, как и во второй главе.

Бог его насадит, произрастит его в Эдеме только аж в седьмом дне. в котором, кстати сказать, Бог отдыхал от действий типа - ЛИВРО и ЛААСОТ!

Совершенно необоснованное утверждение.

Так что дерево познания добра и зла не подпадает не только по времени своего появления в мире, под характеристику "хорошо весьма",
но еще и по глаголу, которым описано его появление - НАСАДИЛ(НАТА), и ПРОИЗРАСТИЛ(ЦЕМЕХ).
А "хорошо весьма", касается только того, что Он лаасот, а не цемех или ната, да еще и в другой день!

Ваши глаголы - это только синонимы, не более. И наверное, только у Вас рождение идей появляется после их реализации.

[Serj012]

бла-бла-бла...
Разговор окончен!
Вам показывают ошибки, а Вы опять свою заученную мантру, про синодальный и Дух Святой...
Итак по факту:
Любой перевод - это толкование!
Синодальный - не исключение!
Считаете что ошибки синодального - это правильное толкование?
Ну что-ж? Ваше право так считать и Ваши проблемы.
Прошибать непрошибаемое, я уже устал!

Человек предубеждённый ни когда не напишет своего Писания. Слова для предубеждённых ни чего не значат их надо переубеждать только видеолизацией.

[Саша O]

Вы говорите о нем, как о личности. А он вовсе не личность, а инструмент!!!!
Где написано про бунт падших ангелов?

А где написано про инструмент?

[diana]

бла-бла-бла...
Разговор окончен!
Вам показывают ошибки, а Вы опять свою заученную мантру, про синодальный и Дух Святой...
Итак по факту:
Любой перевод - это толкование!
Синодальный - не исключение!
Считаете что ошибки синодального - это правильное толкование?
Ну что-ж? Ваше право так считать и Ваши проблемы.
Прошибать непрошибаемое, я уже устал!

Где-то недавно читала что на каком-то этапе духовного развития нужен и такой паттерн понимания, ибо не сразу возможно постичь сложное устройство управления порядком в царстве Бога.. пусть думают что сатана - падший ангел (в плане отпадания от Бога, а не потому что Бог его отправляет на задания и его обычный способ перемещения с неба на землю - падение, полёт, и т.д), если верующему такое понимание не вредит, то и ладно?...))

[Кадош]

"Неправильный перевод" - это ваш высокомерный бред и клевета на Дух Святой, ибо Синодальный перевод делался под водительством Духа Святого

бла-бла-бла...
Разговор окончен!
Вам показывают ошибки, а Вы опять свою заученную мантру, про синодальный и Дух Святой...
Итак по факту:
Любой перевод - это толкование!
Синодальный - не исключение!
Считаете что ошибки синодального - это правильное толкование?
Ну что-ж? Ваше право так считать и Ваши проблемы.
Прошибать непрошибаемое, я уже устал!

[ВладимирС]

Ответил!
Вы просто не желаете признавать очевидного!
1) сначала диавол согрешил. - это неправильный перевод!
2) изначала диавол грешит. - только это правильный перевод! И вовсе не я его предлагаю. Это просто правильный перевод. Другое дело, что Вы впервые о нем услышали от меня.

"Неправильный перевод" - это ваш высокомерный бред и клевета на Дух Святой, ибо Синодальный перевод делался под водительством Духа Святого, в отличии от остальных повторных русскоязычных переводов, которые делались после прихода в этот мир антихриста с его влиянием на переводчиков.

Вы говорите о нем, как о личности. А он вовсе не личность, а инструмент!!!! А об инструменте не говорят - виновен он или нет!!!
Он просто делает то, для чего сотворен!!!!
Бог на себя берет ответственность, говоря - Я УМЕРЩВЛЯЮ!!!! Втор.32:39!!!! И умерщвляет Он для наказания и исправления грешников!
Пока до Вас не дойдет, что так написано! Далее говорить с Вами бессмысленно!!!

"Я умерщвляю" говорит лишь о том, что без Божьей воли никто умереть не может, вот и все. Никакой сатана не инструмент, а именно сотворенная личность со свободной волей, ибо весь Вышний разумный мир Творился только со свободной волей как и человеки. Поэтому и сказано у Иова, что сатана приходил к Богу на совет именно как один из сынов Божьих: "6. И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.(Иов.1:5).
Кроме того, этот факт подчеркивает и Новый Завет: " 35. а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,36. и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.(Лк.20:35,36). Или у вас и люди инструмент?

Опять начинается поток слов, без оснований...

Ну вот как с Вами серьезно говорить то?
Я прошу обоснований, а Вы вместо них, опять свои обвинения и утверждения сыплете.
Итак - отвечайте:
1) Где написано что ангелы - это сыны Божии?

Смотрите выше.

2) Где написано про бунт падших ангелов?

"Бунт" это ваша ложная придуманная формулировка, ибо в Писании сказано о войне среди Ангелов, притом о войне духовной, и я вам уже от этом говорил, но вы продолжаете говорить свою ересь Но Писание об этом говорит вполне вразумительно и понятно: "7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.(Откр. 12:7,8).
Вот эта война -противостояние и закончилось после победы Христа над сатаной через Свою Жертву на Голгофе. Что тут непонятного, и я вам уже тоже говорил это и приводил эти Слов Писаний, но вы просто это игнорируете и продолжаете нести свою чушь о Божьем инструменте - сатане. Ибо вы никак не осознаете, что сатана был ключевым представителем всей системы власти над Божьим Творением. Поэтому просто так убрать сатану из этой системы не представлялось возможным без фатальных последствий для всего Божьего Творения, поэтому Господь и принял Свой Тайный план по Спасению Своего Творения через Жертву Своим Сыном Единородным, совершение которого мы и наблюдаем через Слово Писаний. Поэтому я вам апеллирую в ваших заблуждениях совершенно обосновано, опираясь исключительно на Слово.

Правильно - нигде! Вам эту сказочку вдолбили в голову, но в Библии таких сказочек нет!
Поэтому свои обвинения в мой адрес, можете засунуть себе сами знаете куда!
А сперва приведите основания к своим утверждениям!
два вопроса, к двум Вашим безосновательным утверждениям - я Вам сформулировал!
Жду когда Вы сможете на них ответить. Все остальное - это будет просто Ваш бессмысленный трёп...

Вот я вам показал, и считаю вполне достаточным, чтобы привести вас к вразумлению. Если остаются вопросы , то спрашивайте что я непонятно пояснил?

[Кадош]

Нет, не после... Всё, что сотворил Бог ВЕСЬМА ХОРОШО. Хорошо означает, что нет там ничего ПЛОХОГО, ВСЁ ДОБРО, в том числе и дерево познания добра и зла.

С чего бы???
Лео, я понимаю, что Вам хоть в лоб, хоть по лбу - всё едино!
Но, откройте уже Библию! И ей поверьте, а не своим домыслам.

Быт.1:31 И увидел Бог все, что Он создал(ЛААСОТ), и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

И этими словами Бога закончился шестой день.
Итак, во первых для описания акта творения с первого по шестой день используются в первой главе Бытия два различных глагола- ЛИВРО и ЛААСОТ!
В 1:31 хорошо весьма - сказано только о тех Его действиях, которые Он ЛААСОТ!!!! А о тех Его действиях которые Он ЛИВРО - такого в принципе не сказано!!!!!
Уже по этому признаку - характеристика "хорошо весьма", касается далеко не все Его творений, которые Он до этого момента лаасот и ливро!!!!
Эта мысль Вам понятна, нет???
Если она Вам понятна, то перейдем ко второму этапу!
Словами - "И был вечер, и было утро: день шестой." - Писание закончило шестой день творения.
Далее идет описание седьмого дня творения, который длится до сих пор(стихи начала второй главы - 2:1-2:3 подготавливают нас к началу седьмого дня).
И как Вы видите, дерева познания добра и зла в шестом дне еще не существует в принципе!!!!
Бог его насадит, произрастит его в Эдеме только аж в седьмом дне. в котором, кстати сказать, Бог отдыхал от действий типа - ЛИВРО и ЛААСОТ!
Так что дерево познания добра и зла не подпадает не только по времени своего появления в мире, под характеристику "хорошо весьма",
но еще и по глаголу, которым описано его появление - НАСАДИЛ(НАТА), и ПРОИЗРАСТИЛ(ЦЕМЕХ).
А "хорошо весьма", касается только того, что Он лаасот, а не цемех или ната, да еще и в другой день!

[Кадош]

Несмотря на то, что Вы не ответили

Ответил!
Вы просто не желаете признавать очевидного!
1) сначала диавол согрешил. - это неправильный перевод!
2) изначала диавол грешит. - только это правильный перевод! И вовсе не я его предлагаю. Это просто правильный перевод. Другое дело, что Вы впервые о нем услышали от меня.

На Вашу версию у меня сразу возникает вопрос: тогда его нечего обвинять в том, что он делает зло?

Вы говорите о нем, как о личности. А он вовсе не личность, а инструмент!!!! А об инструменте не говорят - виновен он или нет!!!
Он просто делает то, для чего сотворен!!!!
Бог на себя берет ответственность, говоря - Я УМЕРЩВЛЯЮ!!!! Втор.32:39!!!! И умерщвляет Он для наказания и исправления грешников!

Не написано, это Вы домысливаете.

Пока до Вас не дойдет, что так написано! Далее говорить с Вами бессмысленно!!!

- - - Добавлено - - -

Опять Кадош, защитник дьявола, тут надрывается. Как можно с таким упорством оправдывать падшего ангела, который был сыном Божьим по Творению, ибо все Ангелы были сотворены сынами Божьими

Опять начинается поток слов, без оснований...

Ну вот как с Вами серьезно говорить то?
Я прошу обоснований, а Вы вместо них, опять свои обвинения и утверждения сыплете.
Итак - отвечайте:
1) Где написано что ангелы - это сыны Божии?
2) Где написано про бунт падших ангелов?

Правильно - нигде! Вам эту сказочку вдолбили в голову, но в Библии таких сказочек нет!
Поэтому свои обвинения в мой адрес, можете засунуть себе сами знаете куда!
А сперва приведите основания к своим утверждениям!
два вопроса, к двум Вашим безосновательным утверждениям - я Вам сформулировал!
Жду когда Вы сможете на них ответить. Все остальное - это будет просто Ваш бессмысленный трёп...

[Leopold 2465]

Я старюсь. Вы можете сотворить какое то такое зло,какого ещё нигде не существовало?

Кому Вы отвечаете? Вы боитесь моих ответов, ведь я не получаю извещения о том, что Вы ответили на моё сообщение по причине того, что Вы удаляете адресата своих ответов?

Конечно могу сотворить... более того, каждое зло неповторимо в своей комбинации... это как в калейдоскопе каждая картинка неповторима, или как снежинка...
К примеру, русский язык... он все время пополняется новыми словами, в том числе и не совсем хорошими... Кто их придумывает?
К примеру, Толстой написал "Войну и мир"... Это уникально и это он написал, или сотворил... там и о хорошем и о плохом, но кто-то может повторить с точностью до слова это произведение из набора русских слов? Конечно же нет...
Другое дело, что это создается не из ничего... Бог сотворил всё хорошо из ничего, а из этого хорошего люди творят зло...

А после этого насадил Бог в раю то самое древо.Или до? Посмотрите как там в поветсвовании!

Нет, не после... Всё, что сотворил Бог ВЕСЬМА ХОРОШО. Хорошо означает, что нет там ничего ПЛОХОГО, ВСЁ ДОБРО, в том числе и дерево познания добра и зла.
Бог ОЦЕНИЛ всё, что Он сотворил словами "ВЕСЬМА ХОРОШО", а не что-то плохо, а что-то хорошо, не что-то зло, а что-то добро.
Поэтому само по себе дерево познания добра и зла не является злом, это ДОБРО, и это добро дает выбор для человека.

Если кофемолка никогда не портит кофе,то потому что она так устроена.А если подключить к ней канализационную трубу,то молоть она будет так же,но кофе уже такого не будет.
Я к тому что если человек изначально был бы создан как робот,то он никогда бы не согрешил,даже если бы купался в окружении греха.Потому люди могут или умеют то,что им по функциональности возможно.Но функциями их не эволюция же наделила?

Ну так, человек не робот, поэтому имеет свободу выбора и может согрешить.
А как антропоморфизм, или в переносном смысле, и кофемолка может "согрешить", т.е. выйти из строя, поломаться и не выполнять возложенные на неё функции.
Вот когда, к примеру, говорят, что сатана согрешил( а так и написано в Библии) и при этом утверждают, что это антропоморфизм, потому что сатана не человек, чтобы грешить, то это означает, как минимум, что сатана ПЕРЕСТАЛ выполнять функции, которые заложил в него Бог, "поломался", другими словами.
И мы видим, что в одних случаях сатана не грешит, ни в чем не переходит установленных Богом границ, как в книге Иова, а в другом ПРЯМО написано, что сатана первым СОГРЕШИЛ, т.е не выполнил в чем-то волю Бога, возложенные на него Богом функции, если это антропоморфизм. Это же незыблемые библейские факты.

Я об этом так и говорю,когда о человеке. С Ангелами не знаю,потому что как они устроены мне неизвестно.

Выше я привел пример сатаны, где он то не грешит, то грешит, а значит имеет выбор грешить или не грешить.
В Евангелие так и написано, что Бог ангелов согрешивших не пощадил... то естественно, что ангелы могут грешить, как и люди...

А станьте чем то третьим,между злом и добром и оставайтесь живым.А если третьего и не дано?В этом то всё и дело.Набор ограничен изначально.

Ограничен и что? Главное, что выбор ЕСТЬ...
- - - Добавлено - - -

Он служебный дух. И не может делать что хочет ,но как мы видим спрашивает разрешение сделать зло Иову!

Да, здесь сатана В ЭТОМ не согрешил. Человек тоже не везде и не всегда грешит. Но написано, что сатана все-таки согрешил... Не написано в чем, где и когда, Но СОГРЕШИЛ... Значит он в чем-то имел выбор согрешать или нет, спрашивать Бога или нет, идти по Его воле или нет.

Но религия чему учит? Это главный противник Бога и при чём такой,что Бог долгое время борется с ним и никак победить не может! Отсюда и непонимание и всякие суеверные басни о сатане.Просто Вы не там где надо черпнули чего то на эту тему,а теперь в недоумении.

Почему не может? Может и когда Богу угодно, то Он его и побеждает и тому свидетельство война на небе и озеро огненное, которое приготовлено и для сатаны в том числе. Просто всему своё время. А то что Бог может использовать какое-то время зло для ДОБРА, так это не новость.

[ВладимирС]

А ангелам(духам служебным) она зачем?
И приведите хоть один пример из Библии, где дух служебный имеет свободу выбора!

Опять Кадош, защитник дьявола, тут надрывается. Как можно с таким упорством оправдывать падшего ангела, который был сыном Божьим по Творению, ибо все Ангелы были сотворены сынами Божьими по Божьему Образу. И поэтому сатана изначально получил от Бога власть над Божьим Творением, как один из самых лучших Ангелов. Падение же сатаны произошло в результате зависти и ревности к новому Божьему Творению "Человек", ибо они сотворены более совершенными, чем Ангелы, не только по Образу Божьему , но и по Божьему Подобию. Вот эти ревность и зависть стали источником превращения сатаны в человеконенавистника и человекоубийцу. Учитывая то, что сатана ожесточился на новое Творение тайно, делая свои провокации против людей скрытно, то он поэтому и назван лжецом. Бог знал, что сатана согрешил, и об этом догадывались и другие Ангелы. Именно поэтому и возникла на Небе духовная война между сатаной и его ангелами и остальными Божьими Ангелами, которые объединились вокруг Архангела Михаила и они искали доказательства предательства Бога сатаной. Бог знал о предательстве сатаны, ибо Господь может читать все мысли любого существа наделенного Богом разумом, но Он не открывал другим Ангелам факты предательства сатаны, ибо отсутствовали доказательства лжи и провокаций сатаны против людей по той причине, что все умершие находились в аду, который был под властью сатаны, и ничего нечистое не могло иметь контакт с мертвыми по Духу и по закону Поэтому сатана был разоблачен только после того, как Сам Господь через Свою Жертвенную казнь Смог попасть в темницы адовы и уже там, воскреснув Духом Божьим окончательно разоблачил сатану и забрал у него ключи от ада и смерти. И теперь вот уже 2000 лет ад находится под Божьим контролем, а также и смерть любого человека.
Суд же над сатаной произошел сразу после восхождения Бога на Небо, куда Господь вывел и всех ветхозаветных пророков и праведников, которые все и свидетельствовали на Небесном Суде против сатаны. Вот так закончилась сатанинская эпопея сатаны в противостоянии Богу.
Ныне сатана, будучи посаженный на большую цепь и отбыв свой 1000-летний срок наказания в бездне, был из бездны отпущен и ему была возвращена его земная власть, но он остается ныне на этой цепи, и поэтому все его действия контролируются Богом , и любое его действие, которое не соответствует Божьим промыслам может быть запрещено( имеется в виду, в том числе и назначение мирских начальств и властей), что изначально было его властными обязанностями. А также сатане Бог разрешил продолжать соблазнять людей этим сатанинским миром. Поэтому все прельщенные этим земным миром считаются прельщенными сатаной А отречение от этого сатанинского мира, который весь лежит во зле - это есть личная победа
человека над сатаной, ибо все люди есть наследники Царства Небесного, а эта земля превратится в озеро, горящее серою и будет отдана сатане, его ангелам и всем тем людям которые не наследуют Царство Небесное. Вот такая перспектива у сатаны и у всех его служителей, а также всех тех, кто сатану защищает и оправдывает. Вот так если коротко о сатанинской власти и сатанинской сути.