ЧТО ТАКОЕ ДОБРО И ЗЛО?

[Leopold 2465]

Значит злое от Бога таки есть, раз Иов об этом сказал и не согрешил?..

Злое от Бога - только различные бедствия, несчастья, беды, неприятности, которые Бог насылает или допускает с различной благой целью, т.е. является БЛАГОМ, ДОБРОМ с точки зрения Божьей МОРАЛИ.
Сюда относится и Потоп, и уничтожение Содама и тому подобное... Всё это Божье ПРАВОСУДИЕ... А у Него все суды ПРАВЕДЕНЫ... Бог не делает, не творит БЕЗЗАКОНИЕ, НЕПРАВДУ, ДУРНОЕ...

[ВладимирС]

Тут Степан с умилением или сожалением говорил,что сатана мог бы пожаловаться,что с Богом рядом хорошо,а его кинули сделав сразу злым. Т.е. сатана вдруг стал человеком,да ещё разумным,который понял какое благо быть с Богом рядом.
Но человек об этом порой всю жизнь понять не может.Но а сатана это самый лучший ангел!
Т.е. насколько человека то по уму превосходил?И так накосячить прямо вначале? Да ладно!
Вы правда ,тоже верите в такую версию?


План Б был давно продуман,ещё до сотворения мира.
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас, (1Пет.1:19,20)
Смысл готовить план Б,если ты Бог,знаешь всё наперёд и делаешь всё идеально(не творя даже намёка на зло)?




А это всё,уже воплощение единственного плана Б.

Вы не можете одного понять, что Бог относительно Творения "Человек" все начал делать по Закону и по Духу Истины(правды), но Господь, конечно же знал о сути свободной воли у Ангелов, которые тоже не знали никакой полноты зла с того же "дерева познания", но обладая разумом от Бога они могли выносить этим разумом ошибочные суждения. Вот сатана, как один из самых умных и сильных Ангелов, обладающим огромной властью от Бога и почувствовав свою гордыню перед всем остальным Ангельским миром надумал такое ошибочное суждение, что если убедить Бога отказаться от Своего Творения "Человек", то Ангельский Мир останется в шоколаде на все века. Вот это падение через противление воли Божьей и стало тем пусковым моментом превращения Божьего Ангела, в ангела падшего и принесшего в Вышний мир духовный грех, который перешел и на мир материальны и человеческий. И мы христиане знаем, что в самом деле дух первичен, поэтому и духовный грех тоже первичен. Вот это и есть тот самый смысл падения прежде сатаны, а не его, как говорят некоторые первичное сотворение злым и лживым. Т.е. падение пришло от свободной воли разума, данного Ангельскому Миру. Так что все логично во всех тех событиях которые произошли при самом начале Творения "Человек" . Ангельский мир пал в духовном грехе, тем паче миру плотскому уже ничего не оставалось, как пасть тоже. Но мы уже знаем, что Божий план Б сработал и путь Спасения для Ангельского и для Человеческого мира уже в действии и будет завершен, как от этом и свидетельствует Писание.

[снова я]

Свободная воля разума предполагала варианты противления Истине. И конечно же Господь имел план Б на случай падения представителя Вышнего Мира. Недаром более 30% Ангелов поддержали сатану в том, что без Творения "Человек" им все нравилось больше. Но Богу как Творцу был нужен разум приближающийся к Разуму Божьему. Поэтому это Творение должно было осуществиться при любых вариантах

Тут Степан с умилением или сожалением говорил,что сатана мог бы пожаловаться,что с Богом рядом хорошо,а его кинули сделав сразу злым. Т.е. сатана вдруг стал человеком,да ещё разумным,который понял какое благо быть с Богом рядом.
Но человек об этом порой всю жизнь понять не может.Но а сатана это самый лучший ангел!
Т.е. насколько человека то по уму превосходил?И так накосячить прямо вначале? Да ладно!
Вы правда ,тоже верите в такую версию?


План Б был давно продуман,ещё до сотворения мира.
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас, (1Пет.1:19,20)
Смысл готовить план Б,если ты Бог,знаешь всё наперёд и делаешь всё идеально(не творя даже намёка на зло)?

Думаю, что все это есть и ныне, просто Творение должно теперь очистится после разделения по духу.

А это всё,уже воплощение единственного плана Б.

[ВладимирС]

Тогда не совершенство ,а самая обычная тупость, может сподвигнуть на противоствояние Творцу. Как то вы оба мыслите не так.

Свободная воля разума предполагала варианты противления Истине. И конечно же Господь имел план Б на случай падения представителя Вышнего Мира. Недаром более 30% Ангелов поддержали сатану в том, что без Творения "Человек" им все нравилось больше. Но Богу как Творцу был нужен разум приближающийся к Разуму Божьему. Поэтому это Творение должно было осуществиться при любых вариантах

Если бы так всё и было, сатана во первых не стал бы им, а во вторых не понадобилось бы ни древо ни вся эта история в раю,чтобы научить человека различать добро и зло..

Думаю, что все это есть и ныне, просто Творение должно теперь очистится после разделения по духу.

[снова я]

Ни в чем он не ошибается. Ибо сатана - есть свободная сотворенная Ангельская личность, наделенный разумом и свободной волей, а следовательно отвечающая за свои дела перед Господом, и за свое падение, не устоявшего в истине.

Тогда не совершенство ,а самая обычная тупость, может сподвигнуть на противоствояние Творцу. Как то вы оба мыслите не так.

- - - Добавлено - - -

Это ваш самонадеянное ложное утверждение, ибо весь Вышний мир построен на разуме и на Духе Свободы, а все разумные представители Бога, имеющие от Бога власть, обладают свободной волей своих действий и принятия решений, в рамках своих полномочий, и отвечают за свои действия перед Богом, и тем более сатана, имеющий полномочия князя этого мира, как сказано: "Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.. (Иакова 1:25).Т.е. сатана, поставлен Богом во власть для решения организационных вопросов земных правителей, со своей стороны назначая их во власть. Вот оценка этих действий сатаны и признана полностью провальной и преступной, ибо именно от его лжи и беззаконий весь этот мир оказался лежащий во зле, о чем и свидетельствовали все ветхозаветные пророки и праведники, которых Господь Иисус Христос вывел из ада на Небесном суде над сатаной, как сказано: "11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти."(Откр. 12:11). Вот этот суд и обличил сатану за его преступления и ложь.

Если бы так всё и было, сатана во первых не стал бы им, а во вторых не понадобилось бы ни древо ни вся эта история в раю,чтобы научить человека различать добро и зло..

[ВладимирС]

ни меня не слышите ни Слово Божье не слышите.

Ваши глупости идут впереди ваших слов

Почему поэтому????
Потому что Вам так захотелось?
Ну эта картина повторяется каждую неделю у нас-христиан по воскресениям например...
Сыны Божии, т.е. верующие приходят в Церковь чтоб предстать пред Бога, и между нами приходит к Нему и сатан! И что???

Потому, что сыны Божии(Ангелы) пришли предстать перед Богом, как имеющие от Бога власть, с отчетом. Вот и сатана тоже начал своей отчет: "7. И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.(Иов.1:7). Вот поэтому я вам и говорю, что во-первых, Ангелы есть сына Божии, а во-вторых, они имеют от Бога определенную власть, а значит, как имеющие власть стоят под клятвой Закона Божьего, а значит и несут ответственность за его исполнение.

Теперь сатан - христианин что ли?
Серьезно?

Конечно же серьезно, что это ваша очередная глупость, ибо при чем здесь христиане во времена Иова?

А говорите, что слышите.

Ну вы же видите, приходится каждое ваше слово разбирать с учетом ваших псевдосуждений

Нет не слышите, продолжаете свою ахинею нести...
а) Вам еще только предстоит доказать, что духи служебные - это Сыны Божьи.

Что мне доказывать, если сатана был одним из сынов Божьих по логике приведенной вам цитате Писаний.

[б) Вы сам понимаете абракадабру - "сыны Божии по Творению"? Сомневаюсь.

В чем у вас сомнения ? В том что Ангелы есть сына Божьи по Творению? Но ведь они так и Творились как бессмертные сына Божии.

Со стороны, эта абракадабра звучит как - "Лёд водный по обжигу"!
Ты либо творение, либо порождение.

У вас есть свой другой вариант о сынах Божьих пришедших к Богу? Поэтому и говорю вам , что именно по Творению, ибо Сотворены Богом , а не рождены, как Христос.

Например, у инженера Бенца были дети, его наследники, порожденные им.
А было и творение - концерн Мерседес-Бенц, сотворенный им.
И не надо путать его концерн с его детьми.
Потому что дети - унаследовали концерн, а вот концерн детей Бенца не унаследовал.

Может пойдете маме расскажите о своих проблемах с Бенцом. Я вам уже сказал свое окончательное мнение. Есть другая версия - говорите.

Усвойте уже наконец разницу между творениями и сынами, записанную в Евр.1:14
Так что перестаньте путать термины.

То, что сыны воскресения, есть более совершенными, чем сыны по Творению(Ангелы) действительно есть истина, ибо кроме Божьего Образа, еще имеют и Божие Подобие. Но это не снимает Божие усыновление Ангелов.

Тут у вас два утверждения:
1) "и духи служебные и люди - все они сыны Божьи" - что прямо противоречит Быт.1:27, Евр.1:14 и другим местам Священного Писания.

Никаким таким вашим высокомерным придумкам это не противоречит.

2) "духи служебные имеют свободную волю".

да, Ангелы Божьи имеют бессмертные духовные тела и свободную волю в своих действиях, поэтому и разделились на тех, кто стал поддерживать сатану в его человеконенавистничестве и на тех , кто остался верен Богу. Поэтому сатану поддержала 1/3 Ангелов.

И то и другое Ваше утверждение не имеют обоснований в Библии!
Перестаньте наконец уже эту безосновательную чушь нести!

Все мои слов имеют обоснование Писание, ибо что не имеет такого обоснования , то я это и не говорю.

[Dov]

Тролей не кормлю... Успехов...

А вы считаете в Писании нет поэтического языка. Понятно. Насмешили.
А про тролей смотритесь в зеркало по утрам.

[Кадош]

Что противоречит? поэтическое выражение - буквальному? Не обязательно ангелы слуги и служат Царю царей. Потому в Йова они бней элогим. Не ложитесь под схему.

Тролей не кормлю... Успехов...

[Dov]

1) "и духи служебные и люди - все они сыны Божьи" - что прямо противоречит

Что противоречит? поэтическое выражение - буквальному? Не обязательно ангелы слуги и служат Царю царей. Потому в Йова они бней элогим. Не ложитесь под схему.

[Кадош]

Не орите, я вас слышу.

ни меня не слышите ни Слово Божье не слышите.

Поэтому и написано: "

6. И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.(Иов.1:5)

Почему поэтому????
Потому что Вам так захотелось?
Ну эта картина повторяется каждую неделю у нас-христиан по воскресениям например...
Сыны Божии, т.е. верующие приходят в Церковь чтоб предстать пред Бога, и между нами приходит к Нему и сатан! И что???
Теперь сатан - христианин что ли?
Серьезно?

В отличии от Ангелов Божьих, которые есть сыны Божии по Творению

А говорите, что слышите.
Нет не слышите, продолжаете свою ахинею нести...
а) Вам еще только предстоит доказать, что духи служебные - это Сыны Божьи.
б) Вы сам понимаете абракадабру - "сыны Божии по Творению"? Сомневаюсь.
Со стороны, эта абракадабра звучит как - "Лёд водный по обжигу"!
Ты либо творение, либо порождение.
Например, у инженера Бенца были дети, его наследники, порожденные им.
А было и творение - концерн Мерседес-Бенц, сотворенный им.
И не надо путать его концерн с его детьми.
Потому что дети - унаследовали концерн, а вот концерн детей Бенца не унаследовал.
Усвойте уже наконец разницу между творениями и сынами, записанную в Евр.1:14
Так что перестаньте путать термины.

И те и другие сына Божии имеют свободную волю

Тут у вас два утверждения:
1) "и духи служебные и люди - все они сыны Божьи" - что прямо противоречит Быт.1:27, Евр.1:14 и другим местам Священного Писания.
2) "духи служебные имеют свободную волю".

И то и другое Ваше утверждение не имеют обоснований в Библии!
Перестаньте наконец уже эту безосновательную чушь нести!

[ВладимирС]

Сам понял что сказал???
По творению - есть только творения!!!
Именно поэтому, чтобы быть Сынами Божьими - надо сперва родиться свыше!
Вот Вы можете родиться свыше, а духи служебные????
А духи служебные не могут, не заложено это в них при их сотворении!
Ну перестаньте уже чушь чужую безосновательную тут пересказывать.
Вы-ж ничего не можете обосновать!
ВЫ просто уперто верите в то, будто духи служебные - это Сыны Божьи!
С чего?
На каком основании?
Ну прочитайте-же Библию, наконец!!!!
Кто сотворен по Образу Божьему?
духи служебные?
А может все-же только люди?
Ну откройте уже послание евреям, там дважды различие между людьми и духами проводится:

Евр.1:14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

Евр.2:16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.



Ну услышьте же риторический вопрос автора послания: Кому когда из Ангелов сказал [Бог]:....????
Да никакому ангелу такого никогда не было сказагно!
Так на каком основании Вы их считаете Сынами Бога?
Ау???

Не орите, я вас слышу.
Поэтому и написано: "

6. И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.(Иов.1:5)
В отличии от Ангелов Божьих, которые есть сыны Божии по Творению, люди есть сына Божии по воскресению, как сказано: " 35. а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36. и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.(Лк.20:35,36). И те и другие сына Божии имеют свободную волю, только человеки, кроме Образа Божьего у Ангелов, еще имеют и Божие Подобие. Именно это более совершенная возможность человеков и подвинула сатану зависть и ненависть к людям, и привела его к тому Духовному падению, и он не устоял в Истине(правде), предав Бога и заставив человеков пройти весь тот путь драматической человеческой цивилизации по возвращению в Божии Обители.

[Кадош]

Ну и что Христос поддался искушениям, или о чем вы хотите сказать?

Повторяю:

"Дух Святой, в отличие от Вас знает предназначение сатана..."

[ВладимирС]

Кем ему передана вся власть???
Когда???

Сатан продолжает тут лгать!
Он по другому просто не умеет. И вот Христа обмануть ему не удалось!
А вот Вас - удалось. Вы тут верите сатану...
Капец...
И Вы это приводите в качестве обоснования???
Да эти слова сатана - Вас-же и разоболачают! Ау!!!!
Правда???
А вы не пробовали прочитать Мф.4:1???
Попробуйте...
Там написано прямо чего делает сатан и для чего он собссна предназначен:

Матф.4:1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,

Ну и что Христос поддался искушениям, или о чем вы хотите сказать?
Читайте внимательно Синодальный перевод. Власть сатане была не "передана", а изначально Богом "ПРЕДАНА", т.е. ДАНА. А когда власть кому-то дается то этот субъект получения власти становится под клятву Закона, как сказано: "10. а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.(Гал. 3:10). Вот под клятвой такого закона и стоял сатана, и стоит до сего дня, и Закон преступал многократно, за что и ОСУЖДЕН и ПРИГОВОРЕН. И в каком это месте Христос обличил сатану во лжи, можете показать? Задача сатаны была в сути ложных обольщений, на которые Христос и не прельстился. Ваши попытки выставит Христа принимающим ложь от сатаны есть ваши инсинуации, ибо Христос не обличал сатану что сатана лживо Ему делает предложения, а сказал что он думает относительно его предложений. Т.е. вы хотите выглядеть святее Христа, как бы подсказываю Христу, что сатана Христа обманывает.
Так что со всех сторон вы просто высокомерный пустослов, которому все время мешают неправильные переводы. Грубить не буду, и можете продолжать нести свою чушь в защиту сатаны, что якобы Христос не поддавался сатане, что изначально знал, что сатана ему делал ложные предложения. Это стих Писаний именно показал каким образом сатана прельщает всех в этом мире. Но главная ложь не в соблазнах сатаны. а в том что эти получаемые соблазны губят людей своим прельщением, которое требует новых соблазнов, которые в итоге и делают людей рабами этого мира.

Вау!!!!
Дух Святой, в отличие от Вас знает предназначение сатана... И ведет к Нему Иисуса, да не просто так, а .... прямо написано - ДЛЯ ИСКУШЕНИЯ!!!!!
В Иисусе, мы знаем сосуществуют две природы - человеческая и Божественная.
Какую из них должен был искушать диавол тут???
Ну, полагаю, что над этим вопросом Вы никогда не задумывались...
Впрочем как и всегда.
Вы несете какие-то утверждения, и никогда их не изучали...
А зря...
Если-б Вы их проверяли тол наверняка вспомнили бы, что Бог не искушается злом!!!!
А значит в Мф.4:1 - Дух Святой послал Иисуса к диаволу, чтоб тот искушал не Божественную Его природу, а земную, человеческую...
Представляете...
Итак видим, что Дух Святой, использует диавола по его прямому предназначению, отправляя к нему Иисуса, чтобы тот испытал Его человеческую природу!
Вот его предназначение....
Вот для чего сатан-диавол проектировался и делался ИЗНАЧАЛЬНО Богом!!!!
Для испытания человеков...
Ну начните уже думать-то....

Это вы правильно сказали об искушении человеческой природы, но сам сатана пытался найти в Христе его Божественную тайну, которую так и не разгадал, и поэтому был побежден Христом через свою крестную смерть.

Апостол такого никогда не писал!
Апостол писал что диавол:
1) изначально человекоубийца, т.е. проектировался таковым.
2) ну и соответственно - изначально лжец и отец лжи и в истине никогда не стоял.

Вот именно такой лжи, которую вы говорите ни один апостол никогда не писал, что Бог изначально сотворил сатану лжецом и злодеем. Это есть самая ваша большая ложь на Бога, ибо Бог никогда не творил ничего нечистого, а сатана стал таким как стал по своей свободной воле, которая есть основа Вышнего Мира и все разумное Творение такую свободную волю имеет. И вы, своей свободной волей, принимаете информацию о том, что сатана есть жертва Творения и становитесь на его защиту. Т.е. вы верите своей придуманной лжи , по которой опротестовываете его преступления и ложь, своливая все на Бога, и именно поэтому не верите Писанию в том, что сатана осужден вместе с его ангелами и приговорен к озеру, горящему серою. И по вашей логике считаете Жертва Христа на Голгофе - это не жертва ради спасения всех человеков, от мира сатаны, а просто "спектакль", который Бог разыграл по Своему сценарию с изначально сотворенным плохим сатаной.

Это не единственный, а важный, который Вам никак не обойти!
А вот у Вас вааще никаких оснований нет!
Итак - представьте себе товарища Калашникова. Как Вы думаете - чего он изначально проектировал?
Кофемашину?
Бетономешалку?
а может спрей для носа?
нееееееет....
товарищ Калашников изначально проектировал орудие человекоубийства.
Ну и сделал потом его!
А Вы пытаетесь выставить Бога - волшебником-недоучкой, мол - "сделать хотел грозу, а получил козу"!
Ну начните уже головой то думать, а не чужие глупости пересказывать!!!!
Еще и Библейские стихи тут не к месту пытаетесь приводить...

Нашли еще мне дебильный пример с Калашниковым, который ничего не разрабатывал, а которому приписали авторство автомата, разработанного пленными немцами. Поэтому, это вы не знаете Бога и противореча Слову Писаний придумали свой гнилой сценарий театрального противостояния сатане. Вот так, вам мое мнение - (коза-гроза), детский сад.

[Кадош]

Закон Своды говорит о принципе сути власти для всех сынов Божьих, как от человеков(которые становятся сынами Божьими по воскресению, так и для Ангелов Божьих , которые есть сыны Божии по Творению.

Сам понял что сказал???
По творению - есть только творения!!!
Именно поэтому, чтобы быть Сынами Божьими - надо сперва родиться свыше!
Вот Вы можете родиться свыше, а духи служебные????
А духи служебные не могут, не заложено это в них при их сотворении!
Ну перестаньте уже чушь чужую безосновательную тут пересказывать.
Вы-ж ничего не можете обосновать!
ВЫ просто уперто верите в то, будто духи служебные - это Сыны Божьи!
С чего?
На каком основании?
Ну прочитайте-же Библию, наконец!!!!
Кто сотворен по Образу Божьему?
духи служебные?
А может все-же только люди?
Ну откройте уже послание евреям, там дважды различие между людьми и духами проводится:

Евр.1:14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

Евр.2:16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.



Ну услышьте же риторический вопрос автора послания: Кому когда из Ангелов сказал [Бог]:....????
Да никакому ангелу такого никогда не было сказагно!
Так на каком основании Вы их считаете Сынами Бога?
Ау???

[ВладимирС]

Опять какое-то утверждение, к которому Вы не к месту приплели слова апостола. И опять это Ваше утверждение безосновательно!
Напоминаю - кому это говорит апостол Иаков, прозванный праведным:

Иак.1:1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться.

К какому из этих 12 колен, по-Вашему относится сатан?
Видимо, Вы как всегда этого не додумали...
Итак по факту - Закон свободы, совершенный, о котором говорит тут Иаков-праведный - это закон Моисея.
И да, праведным - его прозвали сами иудеи, о чем записано в Талмуде.
И если-б Иаков тут говорил не о Законе Моисея, то праведным бы его, иудеи не называли.
Итак, разговор у Иакова тут:
а) О законе Моисея, а он дан людям, и ни разу не духам служебным.
б) с иудеями в рассеянии, коими являются люди, но ни разу не духи служебные.

Так расскажите, как у Вас получается к людям, в этих словах апостола, привязать еще и духа служебного???
Ну когда Вы уже хоть какое-то из своих утверждений начнете обосновывать?
Перестаньте безосновательные утверждения тут сыпать, одно за другим...

Закон Своды говорит о принципе сути власти для всех сынов Божьих, как от человеков(которые становятся сынами Божьими по воскресению, так и для Ангелов Божьих , которые есть сыны Божии по Творению. И этот Закон Свободы Един для всех. В том числе и для сатаны, который до казни Христа тоже считался сыном Божьим. Поэтому в вышнем Мире все служат Богу по своей свободной воле. Вот поэтому третья часть ангелов и пала, когда стали по своей свободной воле служить сатане и пали вместе с ним, поэтому они и были сброшены с Неба вместе с сатаной, как сказано: "9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.(Откр. 12:9). Или и здесь перевод неправильный?