О книге в деснице у Сидящего на престоле

[Sergirey]

Да, это полезное дело для ориентации по этой книге для изучающих её.

Борис, Вы действительно имеете желание изучать эту книгу ?
Если -ДА, то согласны ли Вы обращать внимание на каждое (востребованное Вами или Вашим собеседником) слово в предложении для изучения, понимания и принятие его в полном согласии с собеседником ?

[Борис 2]

Согласно Откр.1:10, Иоанн был в духе в день Господень.
День Господень - великий день гнева Божия, время суда по книгам над живыми и мертвыми и он же - время мщения живущим на земле, во исполнения суда по книгам (последовательность: сначала суд по книгам для отделения злых из среды праведных с изглаживанием имен из открытой книги жизни, потом суд-мщение, пока только живущим на земле; мертвые свое получат после воскресения нечестивых).
День Господень предваряют, по Иоил.2:31, знамения в солнце, луне и звездах. Эти знамения те же, что при снятии 6-й печати (Иоанн, находясь в дне Господнем, увидел то, что было до дня Господня и знамения о начале дня Господня , и написал, что видел, как было велено).
Это уже было? - нет.
Но главное даже не в этом.
День Господень - время конца лукавого века, а этот конец наступит только после окончания времени проповеди Евангелия по всей вселенной во свидетельство всем народам.
Проповедь Евангелия закончилась? - нет.
Значит, время суда по книгам еще не настало.

Именно с такого понимания этого словосочетания - "день Господень" - и начинается неправильное понимание последовательности событий.
Я уверен, что "день Господень" - 2 Пет. 3:10 "Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят." - относится ко дню суда над этим миром, как и во многих других местах Писания, это таки да!

Но это не означает, что это всегда именно так.

1) К примеру - 1 Фесс. 5:2,3 "ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью. Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами [постигает] имеющую во чреве, и не избегнут." - уверен, что это место Писания относится к событиям, предшествующим началу 70-й седмины. Согласитесь, пожалуйста, со мной, что даже самый большой оптимист не сможет вымолвить это - "мир и безопасность" уже в середине последней седмины, не говоря уже в её конце!...
2) Ещё одно место - 2 Фесс. 2:1,2 "Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему, не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов. [у І. Огієнко - "день Господній" (прекрасный перевод, я с ним на одной волне!)]" а тут говорится о восхищении Церкви, которое произойдёт в середине 70-й седмины, о чём мы подробней поговорим попозже.

Так что я предлагаю пока не опираться на это понятие - "день Господень".

[Борис 2]

Борис, Вы действительно имеете желание изучать эту книгу ?
Если -ДА, то согласны ли Вы обращать внимание на каждое (востребованное Вами или Вашим собеседником) слово в предложении для изучения, понимания и принятие его в полном согласии с собеседником ?

Для изучения и понимания то да.
А принятия только если это правильно.

[Борис 2]

И опять-таки, вопрос: что после потопного мира написано в книге, после чего она была запечатана?

О Боге говорится: "Ведомы Богу от вечности все дела Его." (Деян. 15:18)
Думаю, что Богу ведомы от вечности и наши - человеческие дела.
Да и достижения допотопного мира Господь учёл...
Вспомним хотя бы о металлических столбах, почти не подвластных коррозии, или о величественных строениях из огромных и обработанных глыб и т.д.
Другими словами, хочу сказать, что Бог хорошо знал, что на Земле очень быстро разразится научно-технически-"культурная" революция, настолько быстро, что точно помешает Божьему Плану Спасения.
Вот именно поэтому она у Бога, вот именно для этого и печати на ней.
Если бы эта книга была для судов, то на ней должны были быть секиры или бердыши... 😟

[Борис 2]

Хочу заранее попросить прощения, если иногда не сразу буду давать ответы на ваши вопросы. Отвечать со смартфона не получается, проблемы со зрением, да и старческая криворукость...
А с электричеством у нас просто беда, да и тогда, когда оно есть, качество его такое, что моё реле напряжения в щитке работает "в поте лица"...
Такая же ситуация и с интернетом. Живу под трассой пролета шахедов и пр. на подлете до Киева, почти постоянные воздушные тревоги, работают РЭБы, да и похоже, оператор (Киевстар) притормаживает...
Так что прошу не думать, что я отношусь к кому-то с неуважением.

[ВикторКоваленко]

Именно с такого понимания этого словосочетания - "день Господень" - и начинается неправильное понимание последовательности событий.
Я уверен, что "день Господень" - 2 Пет. 3:10 "Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят." - относится ко дню суда над этим миром, как и во многих других местах Писания, это таки да!

1. Этот день Господа относится не суду над всем этим миром, а только ко времени мщения мертвым. Время мщения живым было в другой день Господень, когда был суд и мщение живущим на земле.
2. Это день Господа - ожидаемый, в отличие от дня Господня, который желать не рекомендовалось:
- "Горе желающим дня Господня! для чего вам этот день Господень? он — тьма, а не свет... Разве день Господень не мрак, а свет? он — тьма, и нет в нем сияния" /Ам.5:18-20/.
3. После этого дня Господа, почему он и ожидаемый, состоится вознесение на облаках в сретение Господу на воздухе.
А земля и все, что на ней, сгорят.

1 Фесс. 5:2,3 "ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью. Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами [постигает] имеющую во чреве, и не избегнут." - уверен, что это место Писания относится к событиям, предшествующим началу 70-й седмины. Согласитесь, пожалуйста, со мной, что даже самый большой оптимист не сможет вымолвить это - "мир и безопасность" уже в середине последней седмины, не говоря уже в её конце!...

А вы вникли, когда будут говорить "мир и безопасность"?

2 Фесс. 2:1,2 "Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христаи нашем собрании к Нему, не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов. [у І. Огієнко - "день Господній" (прекрасный перевод, я с ним на одной волне!)]" а тут говорится о восхищении Церкви, которое произойдёт в середине 70-й седмины, о чём мы подробней поговорим попозже.

У Огиенко и в оригинале - день Господа. А Господом здесь назван Иисус Христос. Так что день Господа здесь, действительно, является день Христов.

Так что я предлагаю пока не опираться на это понятие - "день Господень".

предлагаю поработать над определениями и разобраться в масштабах и времени тех дней Господа.

1. Есть день Господень - время суда и мщения живущим на земле.
Этот день начнется после окончания времени проповеди Евангелия.
Время проповеди Евангелия условно можно разделить на три периода (иначе - дня).
Первый период - проповедь только дому Израилеву.
Второй - после отвержения слова и ожесточения евреев ко Христу - язычникам (этот же период - время духовного сна Израиля и великой по времени скорби, вредительства четверки).
Третий период - время помилования Израиля, возобновления проповеди Евангелия 144000 тысячами, ради чего было приостановлено вредительство четырех, и этот третий период - временный мир и кажущаяся безопасность.
На самом деле это был вывод Израиля из одного огня, чтобы ввести его в другой, очистить и переплавить, чтобы за время грядущего дня Господня достигли святости. Вот когда будут говорит мир и безопасность.
Длительность этого дня - от знамений в солнце, луне и звездах до явления Господа на небе.

2. Второй день Господа - это день Господа Иисуса Христа, иначе - день Христов.
Масштаб этого дня огромен.
Вечер дня Христова - Его служение в подобии плоти греховной, крестная смерть и воскресение.
Сумерки -- первый период проповеди Евангелия.
Ночь до полуночи - 2-й и 3-й периоды проповеди Евангелия.
Полночь - землетрясение и знамения в солнце, луне и звездах.
Время от полуночи до утренней звезды - время дня Господня до полного низложения силы народа святого (окончание испытаний) и исполнение народа Знанием, так что не будут обращаться к пророчествам.
Время от утренней звезды до зари - излитие семи чаш с язвами.
Заря - явление Госпда на небе - знамение начала Его пришествия, как дождь.
Утро - время овладения царства земли святыми Всевышнего.
Светлое время дня Христова начинается со времен отрады от лица Господа (прохлада дня - время до наступления днвного зноя), время дневного зноя - 1000 летнее царство, день клонится к вечеру - воскресение нечестивых.
Во 2Фес.2:1,2 был вопрос о наступлении светлого времени дня Христова - о временах отрады от лица Господа, которые начнутся с овладения царства земли святыми Всевышнего. Это тот же вопрос, который задавали ученики Господу - не в сие ли время ты восстанавливаешь царство Израилю. Этот тот же день (светлое время суток) который видел Авраам и возрадовался.

3 И, наконец, третий день Господа, когда состоится мщение мертвым - связан с днем Божиим, который прекратит существование нынешней земли...

[ВикторКоваленко]

Если бы эта книга была для судов, то на ней должны были быть секиры или бердыши... 😟

А если книга содержит имена тех, кому сначала был открыт путь к вечной жизни, но потом на суде по книгам выяснилось, что нашлось достаточное количество верующих и прежде бывших угодных Господу, которые сошли с пути Господня?

[Борис 2]

предлагаю поработать над определениями и разобраться в масштабах и времени тех дней Господа.

Да, это правильно.

1. Есть день Господень - время суда и мщения живущим на земле.
Этот день начнется после окончания времени проповеди Евангелия.
Время проповеди Евангелия условно можно разделить на три периода (иначе - дня).
Первый период - проповедь только дому Израилеву.
Второй - после отвержения слова и ожесточения евреев ко Христу - язычникам (этот же период - время духовного сна Израиля и великой по времени скорби, вредительства четверки).
Третий период - время помилования Израиля, возобновления проповеди Евангелия 144000 тысячами, ради чего было приостановлено вредительство четырех, и этот третий период - временный мир и кажущаяся безопасность.
На самом деле это был вывод Израиля из одного огня, чтобы ввести его в другой, очистить и переплавить, чтобы за время грядущего дня Господня достигли святости. Вот когда будут говорит мир и безопасность.
Длительность этого дня - от знамений в солнце, луне и звездах до явления Господа на небе.

2. Второй день Господа - это день Господа Иисуса Христа, иначе - день Христов.
Масштаб этого дня огромен.
Вечер дня Христова - Его служение в подобии плоти греховной, крестная смерть и воскресение.
Сумерки -- первый период проповеди Евангелия.
Ночь до полуночи - 2-й и 3-й периоды проповеди Евангелия.
Полночь - землетрясение и знамения в солнце, луне и звездах.
Время от полуночи до утренней звезды - время дня Господня до полного низложения силы народа святого (окончание испытаний) и исполнение народа Знанием, так что не будут обращаться к пророчествам.
Время от утренней звезды до зари - излитие семи чаш с язвами.
Заря - явление Госпда на небе - знамение начала Его пришествия, как дождь.
Утро - время овладения царства земли святыми Всевышнего.
Светлое время дня Христова начинается со времен отрады от лица Господа (прохлада дня - время до наступления днвного зноя), время дневного зноя - 1000 летнее царство, день клонится к вечеру - воскресение нечестивых.
Во 2Фес.2:1,2 был вопрос о наступлении светлого времени дня Христова - о временах отрады от лица Господа, которые начнутся с овладения царства земли святыми Всевышнего. Это тот же вопрос, который задавали ученики Господу - не в сие ли время ты восстанавливаешь царство Израилю. Этот тот же день (светлое время суток) который видел Авраам и возрадовался.

3 И, наконец, третий день Господа, когда состоится мщение мертвым - связан с днем Божиим, который прекратит существование нынешней земли...

Значит, и вы понимаете, что это не один конкретный день!
Это хорошо, это значит, что вам будет легче понять, что я пытаюсь донести.
Я уверен, что любой ВЕЛИКИЙ или ЗНАМЕНАТЕЛЬНЫЙ день: будь то Благовестие Деве Марии, Рождество Иисуса Христа, Его смерть на Голгофе, Его воскресение, Его вознесение, Его пришествие за Своей Церковью... можно смело называть "день Господний".
Так как и в этом месте - Откр. 1:10 - "Я был в духе в день воскресный, [у І. Огієнко знову - "Я був у дусі Господнього дня..."] и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил..." ничего не сказано о судах!
Давайте же вернёмся конкретно к пятой главе.
И здесь нет ни малейших упоминаний о судах.
Более того, со слов многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев: "достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение." (А это может быть только в Его Царстве!!!) я понимаю, что здесь говорится о начале Тысячелетнего Царства!
То есть при снятии седьмой печати заканчивается время (история) этого мира, и Господь принимает Своё Царство...
Так что я думаю, что такое широко распространённое учение, как "суды печатей", является ошибочным.
Потому я и предлагаю, для того чтобы определиться, что собой представляет книга в деснице у Сидящего на престоле, не опираться на слова - "день Господний", а непосредственно на контекст.

[ВикторКоваленко]

Значит, и вы понимаете, что это не один конкретный день!
Это хорошо, это значит, что вам будет легче понять, что я пытаюсь донести.
Я уверен, что любой ВЕЛИКИЙ или ЗНАМЕНАТЕЛЬНЫЙ день: будь то Благовестие Деве Марии, Рождество Иисуса Христа, Его смерть на Голгофе, Его воскресение, Его вознесение, Его пришествие за Своей Церковью... можно смело называть "день Господний".

Великий и знаменательный - да, но не любой, если смотреть на "характеристики" дня Господня.

По Соф.1:7-9, день Господень - это время посещения:
- "Умолкни пред лицом Господа Бога! ибо близок день Господень: уже приготовил Господь жертвенное заклание, назначил, кого позвать.
И будет в день жертвы Господней: Я посещу князей и сыновей царя и всех, одевающихся в одежду иноплеменников; посещу в тот день всех, которые перепрыгивают через порог, которые дом Господа своего наполняют насилием и обманом".

Цель посещения Господа, как бы это сказать, не праздник с чаепитием, а наказание в гневе за грехи и воздаяние (каждому своё). Благовестие Деве Марии, Рождество Иисуса и т.д. - это не проявление гнева Божия, а нечто другое в каждом конкретном случае.

Вот, что пишут другие пророки о дне посещения (считайте, что о дне Господнем):
- "Горе тем, которые постановляют несправедливые законы и пишут жестокие решения, чтобы устранить бедных от правосудия и похитить права у малосильных из народа Моего, чтобы вдов сделать добычею своею и ограбить сирот. И что вы будете делать в день посещения, когда придет гибель издалека? К кому прибегнете за помощью? И где оставите богатство ваше? Без Меня согнутся между узниками и падут между убитыми. При всем этом не отвратится гнев Его, и рука Его еще простерта" /Ис.10:1-4/;
- "Пришли дни посещения, пришли дни воздаяния; да узнает Израиль, что глуп прорицатель, безумен выдающий себя за вдохновенного, по причине множества беззаконий твоих и великой враждебности" /Ос.9:7/.

День Господень - это время суда для определения степени наказания и суда-мщения (исполнения наказания, определенного на собрании суда):
- "И будет в то время: Я со светильником осмотрю Иерусалим и накажу тех, которые сидят на дрожжах своих и говорят в сердце своем: «не делает Господь ни добра, ни зла»" /Соф.1:12/.

В Соф.1:14-16 день Господень прямо назван днем гнева Божия:
- "Близок великий день Господа, близок, и очень поспешает: уже слышен голос дня Господня; горько возопиет тогда и самый храбрый! День гнева — день сей, день скорби и тесноты, день опустошения и разорения, день тьмы и мрака, день облака и мглы, день трубы и бранного крика против укрепленных городов и высоких башен".

Мое понимание дня Господня существенно отличается от вашего, не так ли?

...в этом месте - Откр. 1:10 - "Я был в духе в день воскресный, [у І. Огієнко знову - "Я був у дусі Господнього дня..."] и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил..." ничего не сказано о судах!

Огиенко по какой-то причине пропустил букву "в" (ἐν - звучит, как эн), поэтому должно быть "в духе в Господень день".

Слово "Господень", кроме Откр.1:10, употреблено еще в 1Кор.11:20,21, и это поможет понять его значение:
- "Далее, вы собираетесь так, что это не значит вкушать вечерю Господню; ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается...".

Далее расскажу, что вычитал и какие сделал выводы, почти противоречащие прочитанному, может не складно, но суть, думаю, будет понятна.

В 1Кор.11:20 слово κυριακὸν используется, как прилагательное от существительного κυριακός.
В древнегреческом языке суффикс -ικος (-икос) делает из существительного прилагательное со значением «относящийся к...», «характерный для...» или «находящийся под властью...». И комментаторы, как бы раскрывая значение слова пишут, что Хозяином и учредителем вечери является Сам Господь и делают главный вывод, что «Господню вечерю» в данном стихе нужно как символ абсолютного единства Церкви вокруг своего Господа. Это трапеза, которая:
- принадлежит Христу — Он собирает гостей, Он центр общения.
- отражает Его характер — жертвенность, любовь и равенство всех верующих (независимо от их статуса).
- возвещает Его смерть — через преломление хлеба и вина...

Но главный вывод должен быть другим, основываясь на дальнейших словах Павла:
- "Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: «приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание»" /1Кор.11:23,24/.

Итак, вывод, открывающий значение слова "Господень".
Принадлежащий Господу - это не указание на "Владельца", а объяснение источника возникновения и установления порядка проведения и последовательности в данном случае вечери Господней.

Такое понимание, применимо к Откр.1:10, исключает перевод слова "Господень", как воскресный день.
Если Иоанн был в духе в день воскресный, значит, ему было велено написать, что он видел перед воскресным днем, в сам день воскресный, и после воскресного дня.
Вместо этого разворачивается картина дня Господня, как великого дня гнева Божия, который придет, согласно многих пророчеств от Господа, на всю вселенную.
Т.е. Иоанн, оказавшись в духе в Господень день - тот, который давно объявил Господь, и видел, что было до дня Господня - символически показано через снятие первых пяти печатей, увидел знамения о начале дня Господня - шестая печать, после снятия седьмой - события в день Господень, а после излития семи чаш гнева Божия, которыми заканчивалась ярость Бога - что будет после дня Господня, вплоть до того, как Иоанн увидел новое небо и новую землю.

Вывод: словосочетание "Господень день" подразумевает, что порядок, последовательность событий, судов будут происходить в точном соответствии с тем, как сказал Господь через пророков.

Еще раз иначе:
- в 1 Кор. 11:20 «Господня вечеря» — это трапеза, которая должна совершаться в точном соответствии с порядком, явленным Христом (в любви и единстве и т.д.);
- в Откр. 1:10 «Господень день» — это эсхатологическая эпоха судов и спасения, которая разворачивается в точном соответствии с пророческим планом, который Господь утвердил от начала мира.
В обоих случаях слово куриако́н выступает гарантом того, что человеческий фактор бессилен перед установленным Богом порядком, и плохо заканчивается для противящихся, будь то эгоизм коринфян (1Кор.11:29,30) или сопротивление земных царей (Пс.2).

Давайте же вернёмся конкретно к пятой главе.
И здесь нет ни малейших упоминаний о судах.

Там перед пятой главой была еще четвертая, а это говорит как раз о том, что судьи сели и раскрылись книги для суда по книгам, после чего была раскрыта книга за семью печатями. Как-то нелогично не учитывать такой факт - время раскрытия зависает, теряется среди других пророчеств, а с учетом начала суда вписывается в них.

[Борис 2]

Великий и знаменательный - да, но не любой, если смотреть на "характеристики" дня Господня.

По Соф.1:7-9, день Господень - это время посещения:
- "Умолкни пред лицом Господа Бога! ибо близок день Господень: уже приготовил Господь жертвенное заклание, назначил, кого позвать.
И будет в день жертвы Господней: Я посещу князей и сыновей царя и всех, одевающихся в одежду иноплеменников; посещу в тот день всех, которые перепрыгивают через порог, которые дом Господа своего наполняют насилием и обманом".

Цель посещения Господа, как бы это сказать, не праздник с чаепитием, а наказание в гневе за грехи и воздаяние (каждому своё). Благовестие Деве Марии, Рождество Иисуса и т.д. - это не проявление гнева Божия, а нечто другое в каждом конкретном случае.

Вот, что пишут другие пророки о дне посещения (считайте, что о дне Господнем):
- "Горе тем, которые постановляют несправедливые законы и пишут жестокие решения, чтобы устранить бедных от правосудия и похитить права у малосильных из народа Моего, чтобы вдов сделать добычею своею и ограбить сирот. И что вы будете делать в день посещения, когда придет гибель издалека? К кому прибегнете за помощью? И где оставите богатство ваше? Без Меня согнутся между узниками и падут между убитыми. При всем этом не отвратится гнев Его, и рука Его еще простерта" /Ис.10:1-4/;
- "Пришли дни посещения, пришли дни воздаяния; да узнает Израиль, что глуп прорицатель, безумен выдающий себя за вдохновенного, по причине множества беззаконий твоих и великой враждебности" /Ос.9:7/.

День Господень - это время суда для определения степени наказания и суда-мщения (исполнения наказания, определенного на собрании суда):
- "И будет в то время: Я со светильником осмотрю Иерусалим и накажу тех, которые сидят на дрожжах своих и говорят в сердце своем: «не делает Господь ни добра, ни зла»" /Соф.1:12/.

В Соф.1:14-16 день Господень прямо назван днем гнева Божия:
- "Близок великий день Господа, близок, и очень поспешает: уже слышен голос дня Господня; горько возопиет тогда и самый храбрый! День гнева — день сей, день скорби и тесноты, день опустошения и разорения, день тьмы и мрака, день облака и мглы, день трубы и бранного крика против укрепленных городов и высоких башен".

Мое понимание дня Господня существенно отличается от вашего, не так ли?


Огиенко по какой-то причине пропустил букву "в" (ἐν - звучит, как эн), поэтому должно быть "в духе в Господень день".

Слово "Господень", кроме Откр.1:10, употреблено еще в 1Кор.11:20,21, и это поможет понять его значение:
- "Далее, вы собираетесь так, что это не значит вкушать вечерю Господню; ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается...".

Далее расскажу, что вычитал и какие сделал выводы, почти противоречащие прочитанному, может не складно, но суть, думаю, будет понятна.

В 1Кор.11:20 слово κυριακὸν используется, как прилагательное от существительного κυριακός.
В древнегреческом языке суффикс -ικος (-икос) делает из существительного прилагательное со значением «относящийся к...», «характерный для...» или «находящийся под властью...». И комментаторы, как бы раскрывая значение слова пишут, что Хозяином и учредителем вечери является Сам Господь и делают главный вывод, что «Господню вечерю» в данном стихе нужно как символ абсолютного единства Церкви вокруг своего Господа. Это трапеза, которая:
- принадлежит Христу — Он собирает гостей, Он центр общения.
- отражает Его характер — жертвенность, любовь и равенство всех верующих (независимо от их статуса).
- возвещает Его смерть — через преломление хлеба и вина...

Но главный вывод должен быть другим, основываясь на дальнейших словах Павла:
- "Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: «приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание»" /1Кор.11:23,24/.

Итак, вывод, открывающий значение слова "Господень".
Принадлежащий Господу - это не указание на "Владельца", а объяснение источника возникновения и установления порядка проведения и последовательности в данном случае вечери Господней.

Такое понимание, применимо к Откр.1:10, исключает перевод слова "Господень", как воскресный день.
Если Иоанн был в духе в день воскресный, значит, ему было велено написать, что он видел перед воскресным днем, в сам день воскресный, и после воскресного дня.
Вместо этого разворачивается картина дня Господня, как великого дня гнева Божия, который придет, согласно многих пророчеств от Господа, на всю вселенную.
Т.е. Иоанн, оказавшись в духе в Господень день - тот, который давно объявил Господь, и видел, что было до дня Господня - символически показано через снятие первых пяти печатей, увидел знамения о начале дня Господня - шестая печать, после снятия седьмой - события в день Господень, а после излития семи чаш гнева Божия, которыми заканчивалась ярость Бога - что будет после дня Господня, вплоть до того, как Иоанн увидел новое небо и новую землю.

Вывод: словосочетание "Господень день" подразумевает, что порядок, последовательность событий, судов будут происходить в точном соответствии с тем, как сказал Господь через пророков.

Еще раз иначе:
- в 1 Кор. 11:20 «Господня вечеря» — это трапеза, которая должна совершаться в точном соответствии с порядком, явленным Христом (в любви и единстве и т.д.);
- в Откр. 1:10 «Господень день» — это эсхатологическая эпоха судов и спасения, которая разворачивается в точном соответствии с пророческим планом, который Господь утвердил от начала мира.
В обоих случаях слово куриако́н выступает гарантом того, что человеческий фактор бессилен перед установленным Богом порядком, и плохо заканчивается для противящихся, будь то эгоизм коринфян (1Кор.11:29,30) или сопротивление земных царей (Пс.2).


Там перед пятой главой была еще четвертая,

Внимательно прочитал четвёртую главу, несколько раз внимательно прочитал четвёртую и пятую главы. Ну не нахожу я здесь указания именно на суды.
Я боюсь отрываться от "буквальности" и погружаться в иносказания, образности, аллегории, какими бы красивыми они ни были.
Всё моё естество стремится к точности...
Вот и здесь - Откр. 4 - эта глава, в моём понимании, просто дышит предвестием Царства нашего Господа! : Откр. 4:11 „достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено.". Ведь это возможно только в Его Царстве, сначала в Тысячелетнем, а затем в вечности на Новой Земле под Новым Небом...
Виктор Коваленко, я не питаю никаких иллюзий в том, что вы сразу примете моё понимание книги в деснице у Сидящего на престоле. Мне Гоподь это открывал по чуть-чуть на протяжении десятилетий учитывая мои с позволения сказать способности...
В моём понимании это как краткий пересказ Апокалипсиса, подробное изложение которого начинается лишь с - Откр.8:2. Ну а если по-простому — по-сельски, как для меня — то этот отрезок Писания мне напоминает картинку-миниатюру на коробке с самими пазлами (основным повествованием книги Откровение)



-

картинку, на которой Господь показал лишь некоторые важные события, которые Он удерживал (на протяжении всей истории этого мира) посредством печатей от преждевременного их начала.
Для меня вполне будет достаточно и того, что вы просто не откинете сразу и напрочь такое толкование, что и позволит нам перейти к рассмотрению самих печатей, после чего мы придём (я надеюсь) к хоть какому-то общему знаменателю.

а это говорит как раз о том, что судьи сели и раскрылись книги для суда по книгам, после чего была раскрыта книга за семью печатями. Как-то нелогично не учитывать такой факт - время раскрытия зависает, теряется среди других пророчеств, а с учетом начала суда вписывается в них.

Ага, вот где "собака зарыта".
У меня нет ни малейшего сомнения, что считать двадцать четыре старца теми же судьями (Дан.7:10) — это грубая ошибка!
Прошу, подумайте же, если бы это были именно судьи и им вдруг захотелось петь, то разве они не спели бы что-то вроде: "Ну готовьтесь теперь, дорогие греш-нич-ки!..." ?
То место Писания нужно отожествлять с Откр.20:11,12 - "И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.", но никак с повествованием о книге вдеснице у Сидящего на престоле - Откр.4.-8:1.
Так, что ваш акцент на суды в отношении этой книги не правильный.

[ВикторКоваленко]

Внимательно прочитал четвёртую главу, несколько раз внимательно прочитал четвёртую и пятую главы. Ну не нахожу я здесь указания именно на суды.

По определению дня Господня тоже можно было что-то сказать.

Если день Господень - время суда и мщения живущим на земле, если день Господень - время кончины лукавого века, значит вся книга о том, что будет в день Господень, что было перед ним, и, что будет после него.

Если дать неверное определение дню Господню, как времени суда и мщения живущим на земле, то смысл книги теряется.
И если это не принять во внимание, то дальше можно не продолжать.

...Откр. 4 - эта глава, в моём понимании, просто дышит предвестием Царства нашего Господа! : Откр. 4:11 „достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено.". Ведь это возможно только в Его Царстве, сначала в Тысячелетнем, а затем в вечности на Новой Земле под Новым Небом...

1. Что значит "дышит предвестием"? Как я понял, вы говорите о времени до 1000-летнего царства.
А вы учитываете Гал.1:4? Там об Иисусе Христе, "Который отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века, по воле Бога и Отца нашего".
До 1000-летнего царства должно произойти избавление от лукавого века. А конец (финиш кончины) придет только с явлением Сына Человеческого на небе:
- "и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою. Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше" /Лук.21:27,28/.

2. Как вы думаете, что значат слова "достоин Ты, Господи, приять славу, и честь, и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено" /Откр.4:11/?.
Вам не кажется странным, что эти слова раздались только в день Господень, ведь, те, кто произносят их на небе, верили, что Он Творец и на земле, иначе не видать им неба?
Вопрос для размышления: не могут ли быть слова о принятии Им достоинства, славы, чести и силы, приветствием Верховного Судии, Который вот-вот отдаст суд Сыну - Агнцу, который возьмет из его рук книгу, запечатанную семью печатями и воссядет на престоле Своем, рядом с белым престолом, чтобы судить все народы?

Еще раз выскажу свое мнение о книге под семью печатями.
Эта книга - книга Жизни, куда вносились имена званых за все время существования планеты, и с окончанием времени проповеди Евангелия книга была заполнена и запечатана. С началом суда по книгам книга жизни Агнца должна быть раскрыта, чтобы, на основании суда по другим книгам произвести изглаживание имен, после чего в книге останутся имена только верных и избранных.

Агнец, как бы закланный, как известно, это Сын Человеческий, умерший и воскресший, пришел от Сиона, где воцарился, т.е. был наконец-то признан, как Бог Израилев, и, по аналогии с Соломоном, пришел судить. Но суд Его - это суд по вынесению решений о степени виновности и оставлении имени того или иного человека в книге жизни. Исполнение решений этого суда остается за Верховным Судией. Так я понимаю Пс.109:1 "Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих".
Сын Божий воссядет на Своем престоле, поставленном именно для него рядом с престолом величия только в начале дня Господня.

У меня нет ни малейшего сомнения, что считать двадцать четыре старца теми же судьями (Дан.7:10) — это грубая ошибка!
Прошу, подумайте же, если бы это были именно судьи и им вдруг захотелось петь, то разве они не спели бы что-то вроде: "Ну готовьтесь теперь, дорогие греш-нич-ки!..." ?

А вы заметили, что двадцать четыре старца пали и поклонились Живущему во веки веков и положили свои венцы пред престолом? Может, они продемонстрировали, что их власть судить исходит от Него и благодаря Ему? Может, это было своеобразным "рукоположением", необходимым для совершения служения Верховного Судии? Только, учитывая, что Сидящий на престоле Сам руководит свыше, благословляет, что ли, рукоположение, здесь обряд выглядел иначе.

То место Писания нужно отожествлять с Откр.20:11,12 - "И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.", но никак с повествованием о книге в деснице у Сидящего на престоле - Откр.4.-8:1.
Так, что ваш акцент на суды в отношении этой книги не правильный.

Может вы в чем-то правы. Пока я придерживаюсь того, что есть разные ступени суда, или разные виды судов.
Например, есть суд - обличение. Внимающие ему каются, исправляют свои пути и возвращаются на путь Господень.
Есть суд - определение степени виновности и меры наказания. В день Господень Бог будет судить по книгам, как живущих на земле, так и умерших, и во время этого суда произойдет изглаживание имен недостойных из книги жизни.
Еще есть суд - воздаяние. Одним - мщение, другим благословения.
Живущим и пережившим день Господень верным воздаянием станут времена отрады от лица господа, согласно завету после тех дней, а жившим и пережившим день Господень нечестивцам - поражение от меча, болезней и пр. вплоть до вымирания даже по достижении столетнего рубежа. А вот воздаяние-мщение умершим во грехе к началу суда по книгам для умерших, будет только после малого времен по окончании 1000-летнего царства.
_____________________

Вывод: если не учитывать что день Господень, в котором был в духе Иоанн, есть временем суда и мщения живущим на земле и конца лукавого века, который придет после окончания времени проповеди Евангелия, наше даальнейшее обсуждение вопроса лучше приостановить.

Может чуть позже изложу для вас свой текст о четырех всадниках (хотя уже, вроде излагал в "Гармонии пророчеств Ветхого и Нового завета).

[Nord Rassel]

«Эта книга - книга Жизни, куда вносились имена званых за все время существования планеты»

@ВикторКоваленко, эта формулировка не сходится с текстом.
Во-первых, Писание различает книги:

Цитата из Библии:

"и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими" (Откр 20:12)

. «Книги» (мн. ч.) - дела; «иная книга» - жизнь. Книга с семью печатями - не «иная книга»: ее содержание - всадники, души под жертвенником, знамения (Откр 6). Это книга замысла и судов, а не реестр имен.
Во-вторых, изглаживание имен Писание знает:

Цитата из Библии:

"согрешившего предо Мною, изглажу из книги Моей" (Исх 32:33)

;

Цитата из Библии:

"побеждающий... не изглажу имени его из книги жизни" (Откр 3:5)

. Но книга жизни -

Цитата из Библии:

"Агнца, закланного от создания мира" (Откр 13:8)

, а не архив, заполнявшийся «за все время существования планеты» и запечатанный по окончании проповеди.
В-третьих, про 24 старцев: это не судьи, а искупленные - венцы, белые одежды, и поют они

Цитата из Библии:

"Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу" (Откр 5:9)

. Судьи так не поют.
В-четвертых, про день Господень: эсхатологический «день Господа» - действительно время суда. Но в Откр 1:10 стоит другой оборот - κυριακῇ ἡμέρᾳ (см. мой прошлый пост). Не смешивайте два разных выражения - иначе спор идет о ярлыках, а не о Писании.