Деяния 7:2-4

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ольга Ко
    Ветеран

    • 04 March 2018
    • 3406

    #1

    Деяния 7:2-4

    Как бы Вы ответили на вопрос: «почему Аврам выйдя из Ура не сразу направился в указанную Богом землю, а провёл около пяти лет в Харране?»
  • Daniil77
    Ветеран

    • 04 May 2018
    • 3689

    #2
    Деяния 7:2-4

    Сообщение от Ольга Ко
    Как бы Вы ответили на вопрос: «почему Аврам выйдя из Ура не сразу направился в указанную Богом землю, а провёл около пяти лет в Харране?»
    4 Тогда он вышел из земли Халдейской и поселился в Харране; а оттуда, по смерти отца его, переселил его Бог в сию землю, в которой вы ныне живете.
    Отец Аврама был старенький и ему было тяжело странствовать. И по этому Аврам переселился в землю обетованную после смерти отца своего..

    Комментарий

    • ВВладим
      Ветеран

      • 15 February 2009
      • 4393

      #3
      Сообщение от Ольга Ко
      Как бы Вы ответили на вопрос: «почему Аврам выйдя из Ура не сразу направился в указанную Богом землю, а провёл около пяти лет в Харране?»
      Невозможно двигаться на свободу, если с тобой рядом твой отец, который скучает за Уром, за колбасой по 2.80 и товарищем Сталиным.

      4 Пришельцы между ними стали обнаруживать прихоти; а с ними и сыны Израилевы сидели и плакали и говорили: кто накормит нас мясом?
      5 Мы помним рыбу, которую в Египте мы ели даром, огурцы и дыни, и лук, и репчатый лук и чеснок;
      (Чис.11:4,5)

      Комментарий

      • janzen
        Ветеран

        • 30 January 2013
        • 5673

        #4
        ЧТОБЫ освоить Закон Духа в правилнои 5!

        Комментарий

        • Daniil77
          Ветеран

          • 04 May 2018
          • 3689

          #5
          Сообщение от ВВладим
          Невозможно двигаться на свободу, если с тобой рядом твой отец, который скучает за Уром,
          Писанием подтвердить можете?
          Сообщение от daniil777
          Деяния 7:2-4

          Отец Аврама был старенький и ему было тяжело странствовать.
          Бытие 11:26 Фарра жил семьдесят лет и родил Аврама, Нахора и Арана.
          32 И было дней жизни Фарры двести пять лет, и умер Фарра в Харране.

          Комментарий

          • ВВладим
            Ветеран

            • 15 February 2009
            • 4393

            #6
            Сообщение от daniil777
            Писанием подтвердить можете?

            Фразы: "И скучал Фарра пр Уру" в Библии нет. Но намек на то, что Фарра остановился и не захотел оставлять цивилизацию (могилу сына в Уре? Аран/Харран), есть.

            31 И взял Фарра Аврама, сына своего, и Лота, сына Аранова, внука своего, и Сару, невестку свою, жену Аврама, сына своего, и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую; но, дойдя до Харрана, они остановились там.
            (Быт.11:31)

            Видимо, он тоже слышал Божий зов, но не посмел исполнить его. И не только он. Лаван, брат Аврама тоже осел в Харране.


            43 и теперь, сын мой, послушайся слов моих, встань, беги к Лавану, брату моему, в Харран,
            (Быт.27:43)

            Понятие в этой семье об истинном Боге было ещё до Фарры:

            53 Бог Авраамов и Бог Нахоров да судит между нами, Бог отца их. Иаков поклялся страхом отца своего Исаака.
            (Быт.31:53)

            Возможно Бог обращался и к Фарре, чтобв тот вышел из Ура и шёл в Ханаан.

            Комментарий

            • Кадош
              ...по водам

              • 08 April 2002
              • 59734

              #7
              Сообщение от Ольга Ко
              Как бы Вы ответили на вопрос: «почему Аврам выйдя из Ура не сразу направился в указанную Богом землю, а провёл около пяти лет в Харране?»
              Бог не призывал его пять лет.
              Напомню, что с призывом покинуть Ур, Бог обратился вовсе не к Авраму, а к Фарре!
              И Фарра совершил исход.
              Только вот, зная, что идти надо в Ханаан, он дошел вместе с семьей до только до Харрана! Почему? вопрос другой. Я склоняюсь к мысли, что Фарра - прообраз подавляющего большинства верующих, которые начинают Божье дело но не доводят его до конца.
              Нельзя сказать что они плохие...
              Просто вот такие.
              А когда Бог увидел, что Фарра не собирается продолжать путь, вот тогда Он и обратился к Авраму!
              А вот Аврам - это уже такой тип верующего, который ни на йоту не отходит от Господа и его постановлений и все выполняет в точности и в срок!
              Таких верующих - меньшинство, к сожалению.
              Но, я сам - похож на Фарру, а потому не могу обвинять таковых. Скорее просто сокрушаюсь, что вот мы - такие...
              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

              Комментарий

              • Diogen
                Ветеран

                • 19 January 2019
                • 6896

                #8
                Сообщение от Ольга Ко
                Как бы Вы ответили на вопрос: «почему Аврам выйдя из Ура не сразу направился в указанную Богом землю, а провёл около пяти лет в Харране?»
                И взял Фарра Аврама, сына своего, и Лота, сына Аранова, внука своего, и Сару, невестку свою, жену Аврама, сына своего, и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую; но, дойдя до Харрана, они остановились там.(Быт.11:31)


                И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе;
                (Быт.12:1)
                Судя по тексту Бог обратился к Аврааму, когда он находился в Харране.
                На мнение Стефана относительно содержания книги Бытие полагаться нельзя:
                купил Авраам ценою серебра у сынов Еммора Сихемова. (Деян.7:16)

                Комментарий

                • Daniil77
                  Ветеран

                  • 04 May 2018
                  • 3689

                  #9
                  Сообщение от ВВладим
                  Фразы: "И скучал Фарра пр Уру" в Библии нет. Но намек на то, что Фарра остановился и не захотел оставлять цивилизацию (могилу сына в Уре? Аран/Харран), есть.

                  31 И взял Фарра Аврама, сына своего, и Лота, сына Аранова, внука своего, и Сару, невестку свою, жену Аврама, сына своего, и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую; но, дойдя до Харрана, они остановились там.
                  (Быт.11:31)

                  Видимо, он тоже слышал Божий зов, но не посмел исполнить его. И не только он. Лаван, брат Аврама тоже осел в Харране.


                  43 и теперь, сын мой, послушайся слов моих, встань, беги к Лавану, брату моему, в Харран,
                  (Быт.27:43)

                  Понятие в этой семье об истинном Боге было ещё до Фарры:

                  53 Бог Авраамов и Бог Нахоров да судит между нами, Бог отца их. Иаков поклялся страхом отца своего Исаака.
                  (Быт.31:53)

                  Возможно Бог обращался и к Фарре, чтобв тот вышел из Ура и шёл в Ханаан.
                  Не надо свои фантазии выдавать за действительное.

                  Комментарий

                  • Ольга Ко
                    Ветеран

                    • 04 March 2018
                    • 3406

                    #10
                    Сообщение от daniil777
                    Деяния 7:2-4

                    [/LEFT]
                    4 Тогда он вышел из земли Халдейской и поселился в Харране; а оттуда, по смерти отца его, переселил его Бог в сию землю, в которой вы ныне живете.
                    Отец Аврама был старенький и ему было тяжело странствовать. И по этому Аврам переселился в землю обетованную после смерти отца своего..
                    Ваше предположение вполне логично. Существует ещё несколько любопытных предположений.

                    Те, кто исследовал по карте расположения Ура, Харрана и Иерусалима обратили внимание на то, что от Ура до Харрана и от Ура до Иерусалима расстояние одинаковое. Поэтому логично предположить, что причина того, что отцу тяжело было проделать путь до обещанной Авраму земли было - не расстояние и не состояние здоровья. Кроме того, Писание говорит, что Путешествием из Ура в Харран руководил не Авраам, а Фарра (Бытие 11:31).

                    Фарра жил в халдейском городе Уре. Там выросли его дети (Бт 11:28). Согласно Иисуса Навина 24:2, Фарра когда-то поклонялся не Иегове, а другим богам, возможно богу луны Сину, самому почитаемому божеству Ура. «Иисус (Навин) сказал всему народу: «Так говорит Иегова, Бог Израиля: Когда-то ваши предки, среди которых был Фа́рра, отец Авраама и Нахо́ра, жили на той стороне великой реки и служили другим богам.» (Иисус Навин 24:2).

                    Мы помним, что поколение израильтян, которые оказались недостойными войти в обетованную землю из-за малодушия или маловерия умерли в пустыне, и только после этого Иисус Навин их потомков ввёл в обещанную Богом землю. Аналогично этому, существует предположение, что Аврам не мог придти в обещанную его потомкам землю пока не похоронит отца, поклонявшегося другим богам.

                    Комментарий

                    • Daniil77
                      Ветеран

                      • 04 May 2018
                      • 3689

                      #11
                      Сообщение от Ольга Ко
                      Ваше предположение вполне логично. Существует ещё несколько любопытных предположений.

                      Те, кто исследовал по карте расположения Ура, Харрана и Иерусалима обратили внимание на то, что от Ура до Харрана и от Ура до Иерусалима расстояние одинаковое. Поэтому логично предположить, что причина того, что отцу тяжело было проделать путь до обещанной Авраму земли было - не расстояние и не состояние здоровья. Кроме того, Писание говорит, что Путешествием из Ура в Харран руководил не Авраам, а Фарра (Бытие 11:31).

                      Фарра жил в халдейском городе Уре. Там выросли его дети (Бт 11:28). Согласно Иисуса Навина 24:2, Фарра когда-то поклонялся не Иегове, а другим богам, возможно богу луны Сину, самому почитаемому божеству Ура. «Иисус (Навин) сказал всему народу: «Так говорит Иегова, Бог Израиля: Когда-то ваши предки, среди которых был Фа́рра, отец Авраама и Нахо́ра, жили на той стороне великой реки и служили другим богам.» (Иисус Навин 24:2).

                      Мы помним, что поколение израильтян, которые оказались недостойными войти в обетованную землю из-за малодушия или маловерия умерли в пустыне, и только после этого Иисус Навин их потомков ввёл в обещанную Богом землю. Аналогично этому, существует предположение, что Аврам не мог придти в обещанную его потомкам землю пока не похоронит отца, поклонявшегося другим богам.
                      Скорее всего так и было.

                      Комментарий

                      • Ольга Ко
                        Ветеран

                        • 04 March 2018
                        • 3406

                        #12
                        Сообщение от ВВладим
                        Невозможно двигаться на свободу, если с тобой рядом твой отец, который скучает за Уром
                        Писание повествует нам о том, что путешествие из Ура в Харан Было под патронатом самого Фарры: "Фа́рра со своим сыном Аврамом, внуком Ло́том, сыном Хара́на, и невесткой Сарой, женой своего сына Аврама, вышел из халдейского города У́ра и направился в землю Ханаа́н. Через некоторое время они пришли в Хара́н и поселились там.  Фа́рра прожил 205 лет и умер в Хара́не." (Бытие 11:31-32).

                        "

                        Комментарий

                        • Ольга Ко
                          Ветеран

                          • 04 March 2018
                          • 3406

                          #13
                          Сообщение от Кадош
                          Бог не призывал его пять лет.
                          Напомню, что с призывом покинуть Ур, Бог обратился вовсе не к Авраму, а к Фарре!
                          И Фарра совершил исход.
                          Только вот, зная, что идти надо в Ханаан, он дошел вместе с семьей до только до Харрана! Почему? вопрос другой. Я склоняюсь к мысли, что Фарра - прообраз подавляющего большинства верующих, которые начинают Божье дело но не доводят его до конца.
                          Нельзя сказать что они плохие...
                          Просто вот такие.
                          А когда Бог увидел, что Фарра не собирается продолжать путь, вот тогда Он и обратился к Авраму!
                          А вот Аврам - это уже такой тип верующего, который ни на йоту не отходит от Господа и его постановлений и все выполняет в точности и в срок!
                          Таких верующих - меньшинство, к сожалению.
                          Но, я сам - похож на Фарру, а потому не могу обвинять таковых. Скорее просто сокрушаюсь, что вот мы - такие...



                          Я не встречала упоминаний в Писании о том, что к Фарре обращался Бог с повелением выйти из Ура. Если вы знаете, пожалуйста, напишите мне ссылки на эти стихи. Но находила стихи где говорится о том, что Бог вывел из Ура Аврама.


                          «Стефа́н ответил: «Братья и отцы, послушайте. Перед тем как наш отец Авраам поселился в Хара́не, Бог славы явился ему в Месопотамии и сказал: Оставь свою землю и родственников и пойди в землю, которую я тебе укажу. Авраам покинул землю халде́ев и поселился в Хара́не. А оттуда, после смерти его отца, Бог переселил его в землю, в которой вы сейчас живёте.» (Деяния 7:2-4)
                          «Аврам поверил Иегове, поэтому Бог объявил его праведным. Потом он добавил: «Я Иегова, который вывел тебя из халдейского города У́ра, чтобы дать тебе во владение эту землю» (Бытие 15:6-7).
                          «Ты Иегова, истинный Бог, который выбрал Аврама, вывел его из халдейского города У́ра и дал ему имя Авраам» (Неемия 9:7)


                          Но в книге Иисуса Навина имеется упоминание о том, что Фарра поклонялся не Иегове, а другим богам: «Иисус сказал всему народу: «Так говорит Иегова, Бог Израиля: Когда-то ваши предки, среди которых был Фа́рра, отец Авраама и Нахо́ра, жили на той стороне великой реки и служили другим богам.» (Иисус Навин 24:2). Может быть поэтому он не мог войти в обещанную Аврааму землю? Подобные аналоги мы имеем в Писании.

                          Комментарий

                          • Кадош
                            ...по водам

                            • 08 April 2002
                            • 59734

                            #14
                            Сообщение от Ольга Ко
                            Я не встречала упоминаний в Писании о том, что к Фарре обращался Бог с повелением выйти из Ура. Если вы знаете, пожалуйста, напишите мне ссылки на эти стихи
                            Да вот-же:

                            Быт.11:31 И взял Фарра Аврама, сына своего, и Лота, сына Аранова, внука своего, и Сару, невестку свою, жену Аврама, сына своего,
                            и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую;
                            но, дойдя до Харрана, они остановились там
                            .

                            Т.е. Фарра имел изначальной своей целью - Ханаан!
                            И это именно он вышел, со своими потомками из Ура, а не Аврам сам по себе.
                            Как следует из этого стиха.
                            Но находила стихи где говорится о том, что Бог вывел из Ура Аврама.
                            Это конечно здорово!
                            Однако вышеприведенный стих, вкупе с этим Вашим заявлением делает ненужным с моей стороны, доказательство, что Бог сперва к Фарре обратился.
                            Потому что становится очевидным, что Бог вывел Аврама(как Вы говорите), при помощи Фарры, как утверждается в данном стихе!

                            PS Однако, помимо вышеуказанного доказательства, можно привести еще два несомненных факта, которые опосредованно но таки будут говорить в пользу моей версии!
                            1) 11 глава рассказывает о развращении человечества и о строительстве Вавилонской башни!
                            Очевидно, что уход Фарры свидетельствует о том, что он не желал участвовать в вавилонском столпотворении.
                            2) причем он вышел не куда глаза глядят, а именно в Ханаан! Чего эт вдруг в конце жизни он собрался идти в Ханаан! Не ходил никуда, не ходил всю свою жизнь и тут вдруг ррраз, и сподобился идти именно туда?
                            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                            Комментарий

                            • Ольга Ко
                              Ветеран

                              • 04 March 2018
                              • 3406

                              #15
                              Сообщение от Diogen
                              И взял Фарра Аврама, сына своего, и Лота, сына Аранова, внука своего, и Сару, невестку свою, жену Аврама, сына своего, и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую; но, дойдя до Харрана, они остановились там.(Быт.11:31)


                              И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе;
                              (Быт.12:1)
                              Судя по тексту Бог обратился к Аврааму, когда он находился в Харране.
                              На мнение Стефана относительно содержания книги Бытие полагаться нельзя:
                              купил Авраам ценою серебра у сынов Еммора Сихемова. (Деян.7:16)
                              В стихе Бытие 15:6-7 Бог говорит, что вывел Аврама не из Харрана, а из Ура:«Аврам поверил Иегове, поэтому Бог объявил его праведным. Потом он добавил: «Я Иегова, который вывел тебя из халдейского города У́ра, чтобы дать тебе во владение эту землю». (Бытие 15:6-7)
                              В книге пророка Неемии также приведены слова: «Ты Иегова, истинный Бог, который выбрал Аврама, вывел его из халдейского города У́ра и дал ему имя Авраам» (Неемия 9:7). Стефан, возможно, на этих стихах базировал свои убеждения высказанные в Деяниях 7:2. Ещё я читала мнение аналитиков, знающих обычаи востока, что упоминание о том, что из Ура в Харран вёл семью Фарра могло быть следствием обычаев, когда честь предпринятого действия приписывалась старейшему представителю рода... Это мнение может быть подвергнуто сомнению, но оно существует.

                              Комментарий

                              Обработка...