Научные доказательства бессмертия души.

[Игорь]

Ещё одна интересная статья:

[ЦВЕТОМ=teal]Группа голландских ученых под руководством Пима ван Ломмеля опубликовала в журнале Lancet результаты многолетних исследований в области изучения функций мозга. Голландцы заявляют: когда мозг уже перестал функционировать, сознание продолжает существовать, и настаивают на том, что имеют этому неопровержимые доказательства. Не высказывая конкретных предположений относительно истинной природы сознания, ван Ломмель дает понять: вполне вероятно, что мозг - никакая не "мыслящая материя", и, возможно, такой материи вовсе не существует. Интересно, что почти одновременно с голландцами к аналогичным выводам пришла группа английских исследователей из клиники в Саутгемптоне.

Известно, что при переходе в мир иной у многих людей бывают необычные видения и ощущения. Пациенты сообщают о них в случае "возвращения" - успешной реанимации. Воспоминания тех, кто побывал "за гранью", неоднократно изучались. Для их обозначения существует специальный термин - NDE (near-death experience - "почти-смертельный опыт").

Ван Ломмель поставил перед собой конкретную задачу - с максимальной достоверностью выяснить, действительно ли состояние NDE было испытано пациентом во время клинической смерти, при абсолютно ровной линии электроэнцефалограммы, а не в тот момент, когда мозг уже "включился". И утверждает, что ему это удалось. А это значит, что сознание (или то, что мы называем этим словом) существует независимо от работы мозга.
[/ЦВЕТОМ]

К сожалению вообще не описано каким методом определялось существование сознания....

[NELC]

И если бы пришол, не поверили ... кн. Луки

[ЦВЕТОМ=teal]Что я хочу написать, за этими строками - что Иисус будучи на земле расказывал причту о багаче и Лазаре, там есть прекрасные слова которые и определяют человеческое неверие и желание всё потрогать на ощюп. Тоесть, если бы даже к братьям багача пришол воскресший Лазарь - не поверели. Сколько ещё в мире найдётся скептиков, невежд, которые сами по себе не поверит, для нас (христиан) это ещё одно доказательство правоты библии, о том что творение свидетельствует о Творце.[/ЦВЕТОМ]

[Ex nihilo]

Re: Научные доказательства бессмертия души.

Ответ участнику Игорь

Ты никогда не задумывался,почему,когда ты спишь,и находишься в фазе глубокого сна,тебя как бы вообще нет:ты ничего совершенно не ощущаешь,не понимаешь - тебя нет?
А появляется твоё сознание лишь в фазе быстрого сна.
Почему душа,если она есть,в фазе глубокого сны,когда мыслительная деятельность мозга близка к нулю,себя никак не ощущает?Для меня связь мозга и личности[души] очевидна.

Alex.

[Claricce]

Re: Научные доказательства бессмертия души.

Здравствуйте, Игорь!

Известно, что при переходе в мир иной у многих людей бывают необычные видения и ощущения. Пациенты сообщают о них в случае "возвращения" - успешной реанимации. Воспоминания тех, кто побывал "за гранью", неоднократно изучались.

Вы знаете, я как-то читал статью одного известного реаниматора, человека в своем деле профессионала (к сожалению, не могу дать ссылку - это была обычная ежедневная газета). Так вот все видения человека в пограничном состоянии обясняются асфикцией - удушьем. С приостановкой дыхания падает снабжение мозга кровью, мозг защищается, выделяя природный наркотик - эндорфины - гормоны удовольствия и в мозгу возникают видения, картинки с такой ясностью, как в реальной жизни. Этот опыт легко повторить, что и было сделано - испытуемые, сознательно вводимые в это состояние, рассказывали то же, что и вернувшиеся из состояния клинической смерти.
Мало того, есть очень опасная разновидность мазохизма, когда для получения большей силы оргазма партнер сознательно перетягивает горло шарфом. Картины и сам оргазм настолько сильны и ярки, что ему предпочитают иногда обычный секс. Это что-то вроде наркотического кайфа. Впрочем это очень опасно и многие, не уловив опасности в состоянии эйфории - погибают.

Так что видения клинической смерти обьясняются простыми причинами. Без привлечения бога.

С Уважением, Claricce

[Владимир Ростовцев]

Re: Re: Научные доказательства бессмертия души.

Ответ участнику Claricce
[Q=участника Claricce]Здравствуйте, Игорь!

Без привлечения бога. С Уважением, Claricce

А Бог всех своих ПРИВЛЕЧЁТ - и вашу упорствующую душу, возможно...

[Akela Wolf]

vrost

Цитата от vrost:

А Бог всех своих ПРИВЛЕЧЁТ - и вашу упорствующую душу, возможно...

А почему, "возможно"? Он всех привлечёт. Он и вас привлечёт, и нас, - всех привлечёт!

P.S. Вы, верующие, всегда говорите двусмысленностями? Ваши записи порой приходится расшифровывать!

[Sova]

Бог никого не за что не привлекает. Человек сам не привлечется к Свету Вышнему, если внутри него самого нет этого света. Свет соединяется со светом, а Тьма с тьмой. Смысл нашей жизни на земле, это наше духовное перерождение и победа света в нас над тьмой.

[Akela Wolf]

Sova & vrost

Цитата от Sova:

Бог никого не за что не привлекает.

Ну вот, я же предупреждал верующих не говорить двуссмысленностями!
Теперь я ещё больше не понимаю, о каком "привлечении" идёт речь.
(Akela Wolf! Прокурору расскажешь, чего ты не понимаешь!)

[Sova]

Бессмерти души связана с тем, что она является продуктом порождения, где с одной стороны ее участником был Бог, Который вдохнул в человеческое совершенное тело дыхание жизни, и стал человек душою живою. Иначе говоря - бессмертие и вечность души идет от духа. И даже если дух покинет душу, то она не потеряет своего бессмертного качества. Как со смертью родителей - дети не перестают жить.
Бессмертно все в чем имеется вечное, в чем имеется дух.

[FireGuard]

Claricce
Галлюцинации во время клинической смерти это конечно же хорошее объяснение для атеистов, но вот также зарегестрировано не мало случаев, когда люди, вышедшие из клинической смерти рассказывали о том, что они как бы парили над телом и могли свободно летать и рассказывали что они видели будучи без сознания в своей палате, в своём доме и т.п. Ну так вот, то что они видели, то действительно происходило пока они находились в бессознательном состоянии.

[Claricce]

Здравствуйте, FireGuard!

Цитата от участника FireGuard:

зарегестрировано не мало случаев, когда люди, вышедшие из клинической смерти рассказывали о том, что они как бы парили над телом и могли свободно летать и рассказывали что они видели будучи без сознания в своей палате, в своём доме и т.п.

Но в этом нет ничего необычного.
Те же медики знают случай, когда женщина, находящаяся в коме (шоковое состояние - кажется после автокатастрофы) родила(!). Разумеется ребенка извлекли врачи хирургическим путем, потому что у женщины мышцы не работали. Но сам факт, что ребенок не умер, что вся физиология шла своим путем (дыхание и что там еще нужно врачи поддерживали искуственно) - говорит о том, что даже в почти мертвом теле жизнь идет.
Почему же тогда Вам кажется необычным то, что в состоянии клинической смерти люди слышат? Вам странно, что люди "парят" над своим телом? И в этом нет необычного. Павлов еще в начале века нашел, что раздражением участков головного мозга можно вызвать эмоции и ощущения искуственно. Если мозгу не хватает кислорода, то вполне может быть, что первыми страдают участки, отвечающие за состояние эйфории. Наркоманы вот тоже "летают".

Когда-то, еще в Древней Греции заметили, что припадок эпилепсии вызывает вид крутящегося гончарного круга - рабов так испытывали, чтобы не купить "падучего". Потом поняли, что это - просто от мелькания света. Сейчас есть методики программирования сознания на выполнение заданий, при которых не нужно даже вводить человека в шоковое состояние. Команда подается подобранным набором звуков, световых вспышек...

Так что сверхестественного в Ваших фактах - нет.

С Уважением, Claricce

[pavls]

Ответ участнику Claricce

Цитата от участника Claricce:

Почему же тогда Вам кажется необычным то, что в состоянии клинической смерти люди слышат? Вам странно, что люди "парят" над своим телом? И в этом нет необычного.

Привет Claricce!
Понимаете, в состоянии клинической смерти люди не только слышат и парят над своим телом. Они видят то, что происходит в комнате и даже за пределами комнаты. Со мной работает человек, кто пережил клиническую смерть. Он рассказывал, что видел не только то, что происходило в комнате, где лежало его тело, но и видел и слышал родственников находящихся в другой комнате. А это уже не объясняется "крутящимся гончарным кругом" , как вы сделали выше. Понимаете, это вам уже не "страдающие участки головного мозга", а материя становится прозрачной.

[Rafael]

Все эти верования в бессмертие души идут лишь от нестыковки вложенного Богом желания жить вечно и смертностью человека.
Бог предупредил Адама, что наказанием за непослушание будет смерть (а не переселение души из тела в ад, между прочим).
Сатана же сказал "Нет, не умрете". Люди поверили Сатане, но стали умирать со временем. После этого, видимо, и придумали, что тело умирает, у душа остается жить вечно.
Так что, по-сути, вера в бессмертие души - следование идее Сатаны. А он с демонами, кстати, может и видение человеку дать (о том, что происходит в соседней комнате, например) для поддержания этой веры.

[Ex nihilo]

Ответ участнику pavel16

Могу только добавить, что существуют оккультные практики выхода из тела, называемые "астральной проекцией".
Люди действительно в таком состоянии видят события и людей в других местах, и объяснить это просто глюками нельзя.

Alex.

[pavls]

Ответ участнику Rafael

Цитата от участника Rafael:

...Так что, по-сути, вера в бессмертие души - следование идее Сатаны. А он с демонами, кстати, может и видение человеку дать (о том, что происходит в соседней комнате, например) для поддержания этой веры.

Для некоторых случаев и такое объяснение будет правильным. То есть, что сатана может дать ложное видение. Мне странным было слышать в рассказах неверующих людей и при том явных грешников, переживших клиническую смерть, что их там на той стороне встречали ангелы. Для таких случаев принимаю ваше объяснение.
А в остальном не могу согласиться. Верю в бессмертие души.