Так ли безобидна и нейтральна теория эволюции? Дарвин и воинствующие атеисты

[Ольгерт]

Кстати для Акелы я (в теме МИколы про насилие)поместил целый пост о гигантской полезности эволюции в освобождении пролетариата от оков буржуазии и империализма. Достаточно логичный пост, аффектный!
Товарищ Швондер одобрил данный пост и даже выдал мне особый мандат по борьбе с котами-селекционэрами в другой теме , уже ДМитрия.

[Rulla]

Для Злобин


Рулла ! Повторяю : ВАМ ,я ничего рассказывать не стану.

Я рад, что вы признаете опыты Шапошникова убедительной иллюстрацией исключительной роли отбора в эволюционных изменениях.

Изменение ген окружения происходит и в норме ,причем это вполне закономерно (возраст ,беременность ,гормональные сдвиги) ,тогда ,если уж и говорить об изменчивости ,то ,токмо как о вариациях в пределах нормы.

А где здесь приобретение признака воспитанием?

Здесь речь идет не о "благоприятии" ,но о ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ возможности обратной транскрипции ,т.е. о снятии теоретического запрета на ЛАМАРКИЗМ ,если рассматривать последний ,как механизм предусматривающий передачу информации в направлении ПРОТИВОПОЛОЖНОМ обычному.
Т.е. ,в частном случае "Центральная догма молекулярной биологии" ,перестает быть "камнем преткновения" для изменений по Ламарку.

И даже допустим. И как это доказывает утверждение ламаркизма приобретение признаков воспитанием, а не отбором

[Ольгерт]

Я рад, что вы признаете опыты Шапошникова убедительной иллюстрацией исключительной роли отбора в эволюционных изменениях.

ДУМаю, не из-за этой глупости, а из-за того, что Вы не способны воспринимать инфу.

А где здесь приобретение признака воспитанием?

Здесь нет влияния отбора в эволюционных целях, значит и нет Дарвинизма.

[Bog]

Теория Дарвина неверна

Нужно так ставить вопрос: истинна или верна теория Дарвина? Ответ, да, верна, что бы там кто ни говорил.
И при чём тут Маркс, Ленин, Сталин? Социал-дарвинизьм ето вообще не здесь и не в тему, ето не Россия, а США, начало ХХ века.

Совершенно верно, что нужно так ставить вопрос - верна или неверна
теория Дарвина. Ответ: Нет, неверна, что бы там кто ни говорил.

А про Маркса, Ленина, Сталина и Гитлера сказано абсолютно правильно,
что их мировоззрение сформировалось именно на дарвинизме, то есть,
по-сути, вся кровь миллионов людей, что они пролили, на самом деле
лежит на Дарвине. Надо быть полным идиотом, чтобы не понимать таких
очевидных вещей.

[renderator]

Ответ: Нет, неверна, что бы там кто ни говорил.

Первая стадия фанатизма.

[DarkAvenger]

Совершенно верно, что нужно так ставить вопрос - верна или неверна
теория Дарвина. Ответ: Нет, неверна, что бы там кто ни говорил.

А про Маркса, Ленина, Сталина и Гитлера сказано абсолютно правильно,
что их мировоззрение сформировалось именно на дарвинизме, то есть,
по-сути, вся кровь миллионов людей, что они пролили, на самом деле
лежит на Дарвине. Надо быть полным идиотом, чтобы не понимать таких
очевидных вещей.

Кровь крестовых походов и жертвы инквизиции тогда на Христе. Надо быть полным идиотом, чтобы не понимать таких очевидных вещей.

[chemer]

для Аndriy и для Влад.
В библии бесспорно различаются дни от дней. Одни равны человеческим суткам, другие явно дни Божии. Относительно дней творения - это явно не день земной(не сутки)." Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день."(2Пет.3:8) Это полностью исчерпывающий ответ, совершенно точный. Один день Божий равен тысяче человеческих лет. " Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и [как] стража в ночи."(Пс.89:5) Он не равен миллионам лет земных и не равен одному дню земному. День Господень равен тысяче земных лет. Библия очень точна, до мелочей! И тому есть огромное множество подтверждений. Влад вы заметили, что растения сотворены на третий день, а солнце на четвёртый. Но свет создан в первый день. Бог сконцентрировал свет в одно место - в солнце на четвертый день, но свет был до этого, какой природы или формы нам не указано. При этом обратите внимание - день Божий начинается вечером и заканчивается утром, а не так как наш земной день. Здесь кроется и духовный смысл тоже. Бог сказал Адаму, что он умрёт в тот-же день, как вкусит от запретного плода. Адам прожил ещё довольно много земных лет - 930. Но он не прожил больше 1000 земных лет и умер пред Богом в тот-же день. Мы ожидаем от Господа дня покоя для Его народа, дня суботнего. В другом месте сказано тысячелетнего царства мира и любви на земле. Мы входим в седьмое тысячелетие от сотворения Адама. Седьмой день, день покоя - тысячелетнее царство Божие, когда сатана будет связан на время одного дня или тысячи земных лет. Хотя перед этим верующих ждут ещё страдания.

[Токин]

Мнение

Не так давно я путешествовал на машине, моим попутчиком был человек глубоко верующий. Во время одного из длинных перегонов речь зашла о теории эволюции Ч. Дарвина - знаете, как это бывает, дорога длинная, однообразная, хочется поговорить и все такое... Я не воинствующий атеист, мне фиолетово - хотите верьте, не хотите, не верьте, никого от веры не отговариваю, существование бога под сомнение не ставлю.
Так вот. Как только речь пошла о происхождении видов - начался напряженный и интенсивный спор, километров так эдак на 500. Описывать все загогулины, которые выделывала мысль моего оппонента не буду, в результате он начал раздражаться, злиться, психовать и даже кричать, что, как известно, является признаком слабости. Конечным аргументом его было "в священной книге этого не сказано и точка".
То есть, не сумев убедить в своей точке зрения, человек прикрылся верой как спасительным щитом. Как ребенок "я в домике". Религия - детство человечества (напомните, кто сказал). Лишний раз убедился.
"Это теория, а значит это не доказано! Если бы было доказано, называлась аксиома" вопил мой несчастный товарищ... Человек абсолютно не знакомый с научными методами познания, черпающий терминологию из школьного курса геометрии и алгебры... Честно - мне жаль таких. Образованные люди, имеющие по 2-3 диплома, а все туда же. Для меня лично это феномен, они как инопланетяне.

По сабжу. Привязывать теорию Дарвина к злодеяниям того же Гитлера так же естественно, как и связать изобретателя пороха и смерти миллионов людей от него. Порох создавался как начинка для фейерверков если кто не в курсе. А Гитлер сам по своему пути шел, достаточно прочесть "Mein Kampf", сейчас эту книгу нетрудно найти. И он продукт своего времени и окружения, с таким же успехом там мог быть какой-нибудь Валтер или Шнайдер. Фашизм был неизбежен. Ну это тема для другой беседы...
Сразу скажу - я не биолог, доказывать ТЭ не собираюсь. Она сама себя доказывает пока что. После момента ее опубликования подтверждения находятся - только в путь.

[MixoID]

Неужели непонятно, господа христиане?
ТЭ надо понимать не буквально, а ДУХОВНЫМ смыслом. Тогда все станет на свои места и вы все поймете и уверуете.

[БАБАЙ]

Повлияла ТЭ на Ленина, Троцкого и пр? Конечно. На нас, людей, все влияет, тем более такой мощный инструмент пропаганды, как ТЭ. Большинство интеллигенции того времени с восторгом восприняли ТЭ.

[Sadness]

Повлияла ТЭ на Ленина, Троцкого и пр? Конечно. На нас, людей, все влияет, тем более такой мощный инструмент пропаганды, как ТЭ. Большинство интеллигенции того времени с восторгом восприняли ТЭ.

С чего вы взяли что ТЭ - инструмент пропаганды? Чего пропагандирует?

[Полковник]

..такой мощный инструмент пропаганды, как ТЭ.

Порадовал!
Я понимаю, там радио, газеты, а сейчас ТВ и Интернет - инструменты пропаганды. А как может быть инструментом какая там теория??? Хоть убей не понимаю! Мощный инструмент прапаганды - теория вероятности, электродинамика, механика, ...
Оччень мощные инструменты - аха...

Большинство интеллигенции того времени с восторгом восприняли ТЭ.

Чем докажете?
Я у вас просил цитатку из Ленина, к примеру... Где она???

Ы?

.

[Вадим Времяонов]

На протяжении истории развития человечества философы создали большое количество онтологических систем раскрывающих основы бытия. Но и сегодня в них остается много неясного. И основную проблему представляет человек. Конечно, и раньше подход философов был во многом антропологическим (от человека), но главную его особенность сознание, философы раскрыли не достаточно. Во многих философских системах для сознания обычно используется понятие идеального. Идеальное это и сфера идей и что-то мистическое. И в результате понятие идеального оказалось перегруженным разноплановым содержанием.

Нужно внести разделение. Душа человеческая существует совсем не так как существует понятие треугольника или гипотенузы. На мой взгляд, было бы разумно, наряду с материей, ввести анимаматерию (от лат. аnima душа, materia вещество), которая, как выяснено различными наблюдениями, обладает свойствами отличными от свойств материи.

Такие явления как телепатия, ясновидение, пророческое предвидение, гипноз говорят о том, что анимаматерия способна преодолевать пространство и время отлично от материи. Так энергия в мире рассеивается пропорционально квадрату расстояния, а для телепатии такого ограничения не наблюдается. А для скорости передачи сигнала ограничений не то что бы нет он может быть передан даже в прошлое. Истории о клинической смерти, собранные различными наблюдателями, говорят о посмертном существовании души отдельно от тела. И тут мы окажемся близкими к представлениям различных религий: зороастризма, христианства, буддизма, говорящих о существовании двух миров. Зороастризм говорит, что существуют два мира, данных нам в ощущениях, - мир телесный, вещественный, и мир бестелесных сущностей. Первый мир преходящ, был сотворен и будет разрушен. Второй непреходящ, вечен и неуничтожим. Последний является причиной и основой всего бытия. И Христианство тоже является учением о двух мирах. В этом их главное сходство, влекущее за собой массу других общих черт.

Зороастризм говорит о первичности анимаматерии, она пронизывает видимый мир и обнимает его, преодолевая время, обладая вневременным постижением происходящего в мире. Конечно, Зороастризм не знал понятия анимаматерии. Как требуется перевод с одного языка на другой, так требуется адаптация древних представлений в современных понятиях. Такое понимание не ново и для философии. У некоторых философов душевные функции рассматривались на основе существования некоторой особой духовной субстанции. Так у Гераклита душа тонкий огонь. У Декарта сознательные функции являются результатом проявления особой духовной субстанции. Необходимо провести различение. Дух в современном понимании, берущим начало в немецкой философии, это движение. Дух соотносится с материей примерно как энергия с массой (если рассматривать энергию как количество движения).

В философии дух понимался как разум и сознание, во многом, благодаря своей подвижности, потому что сложно видеть разумность в чем-то статичном, неподвижном, в вещи. Как в видимом мире есть материя и дух, так и в сознании есть душа (анимаматерия) и ее дух. Это четко прослеживается в Зороастризме, заявившем, что вещественный мир возник, изменяется и развивается в результате соединения двух духов: Святого Духа (Спента-Манью) и Злого Духа (Анхра-Манью). И в Христианстве четко чувствуется разделение на два мира. Еще недавно в основные проблемы философии выдвигали вопрос о том, что первично, материя или сознание. Но при этом априори делался вид, что второго мира не существует, поэтому победа за материей была предрешена. В этом споре видны отголоски Зороастризма, но о нем уже не вспоминали. Рассмотрение философских проблем на искусственно суженом феноменологическом поле может приводить к простым решениям, которые выгодны для идеологий, но вредны для человечества, которое вводится в заблуждение. Идеальное можно рассматривать и как субъективную реальность (как того хотят материалисты), но как реальность имеющую корни в двух мирах: материи и анимаматерии. Конечно, с экспериментальным подтверждением анимаматерии есть сложности. Феномены анимаматерии можно пока наблюдать только отстраненно, как пятна на солнце, но не экспериментировать с ними. Но это проблема науки, а не философии. Анимаматерия дает нам новую теорию мироздания, которую наука хоть и не подтверждает, но и не опровергает. Но надежда есть. Некоторые исследователи (например, Вейник) говорят о необходимости частиц в и миллионы раз меньших атомных. Нано, фемто и пико размерности. Это конечно чисто математическое абстрагирование, потому что наблюдать их не имеется никакой возможности. Но так ли уж все безнадежно для возможности наблюдения? Может быть анимаматерия все-таки наблюдаема там, где она находится в больших скоплениях? Недавно космологи заговорили о таинственной «темной материи» в просторах вселенной. (Тёмная материя в астрономии и космологии форма материи, которая не испускает электромагнитного излучения и не взаимодействует с ним. Это свойство данной формы вещества делает невозможным её прямое наблюдение. Однако возможно обнаружить присутствие тёмной материи по создаваемым ею гравитационным эффектам. Обнаружение природы тёмной материи поможет решить проблему скрытой массы, которая, в частности, заключается в аномально высокой скорости вращения внешних областей галактик.) И анимаматерия могла бы внести свой вклад в гравитационную картину вселенной. Ведь она может быть не везде столь разряженной как на Земле, которая в этом отношении представляет что-то вроде заповедника. Некоторые плотные структуры анимаматерии (ангелы, архангелы) могут быть наблюдаемыми, но это скорее исключение. Даже густая сеть пневматосферы Земли совершенно незаметна для наблюдения людьми. Наверно для полноценного развития человеческих душ необходима хотя бы иллюзия независимости и свободы действия, иллюзия самостоятельного нахождения и постижения, необходимых для нормального развития разума, опор и структур.

Представления о самостоятельности и полноценности душевного (анимаматериального) существования человека могут быть полезны для согласования различных взглядов людей на устройство мира. Так недавно в обществе разгорелись нешуточные споры о различных взглядах на происхождение человека. Сторонники эволюционизма и креационизма требуют признания познавательного дуализма в вопросах происхождения человека. А что если Бог на протяжении миллионов лет эволюции создавал вовсе не человека, а лишь телесное вместилище для его души? Душа создавалась отдельно. И на протяжении миллионов лет тело человека вело чисто животную жизнь, без проблесков разума свойственных душе человека. Это минимизирует огромное количество страдания, которое кажется излишним. Тело закалялось, совершенствовалось, приобретало иммунитет и т.д. Где-то в библии (ссылки найду позднее) вроде бы говорится об акте творения человека как об акте коллективном. Может быть, это имеется в виду эволюционный процесс, когда природа, животные как-то воздействовали на человеческое тело, совершенствуя его, производя отбор. А сама история человечества, когда души людей стали вселяться в человеческие тела, может насчитывать всего сто или двести тысяч лет. По видимому, целью всей этой сложной операции было создание иллюзии для человека свободы выбора разумных основ для своей жизни и люди прошедшие испытание и обретшие разум покидают этот детский сад и переселяются в более совершенные миры.

[corvat]

Вадим Времяонов.
Участвуйте в конкурсе "Самая большая портянка"? Я за Вас болею!