Дизайн павлиньего хвоста

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Rulla
    Гамаюн летящий с востока

    • 04 January 2003
    • 14267

    #1

    Дизайн павлиньего хвоста

    Входе обсуждения ID был затронут вопрос о правомерности обоснования Дизайна претензиями к объяснениям, даваемым СТЭ. В результате чего выяснилось, что таковые претензии являются пустой тратой трафика. Ибо из ложности одних представлений не следует истинность других.

    Например, если виды образуются путём естественного отбора мутаций, это никак не препятствует Дизайнеру заниматься любимым делом.

    Но на самом-то деле всё сложнее. Ибо между эволюцией и «разумным дизайном» не только отсутствуют противоречия, но и должно поддерживаться теснейшее сотрудничество. Ибо дизайнить Дизайнер особенно если он такой интеллектуал, каковым его почитают сторонники, - может лишь то, что сформировалось бы и так. Естественным путём.

    Пояснить вышеизложенную связь можно на примере горячо любимого сторонниками ID павлиньего хвоста. Безусловно, хвост чрезвычайно красив, и будь Дизайнер человеком, он бы принял такое оформление птицы без каких-либо дополнительных условий. Люди вывели путём селекции исключительно из любви к прекрасному - массу декоративных животных.

    Но проблема в том, что Дизайнер, в отличие от человека, не располагает средствами для содержания декоративных животных. И павлин животное не декоративное, а вполне себе дикое, лесное. Соответственно, разрабатывая дизайн хвоста, Дизайнер вынужден был так ограничить длину и форму оперения, чтобы оно не создавало птице даже малейших проблем и неудобств.

    Иначе бы, если б, хвост павлину мешал, не было бы никаких павлинов. Уже через несколько лет какие-нибудь вонючие хорьки дожёвывали бы последнее павлинье перо, начисто уничтожив плоды вдохновения Дизайнера. Всем известны примеры непродуманных интродукций, и то с какой скоростью вымирают виды, оказавшиеся неспособными спастись от хищников.

    И этого было бы мало. В природе угрозу творению нёс бы ещё один фактор, у декоративных животных вручную контролируемый человеком, - вырождение. Если хвост, пусть и безвреден, но бесполезен, с равным успехом выживать и оставлять потомство будут носители «бракованных» хвостов. Разнобой в оперении и отклонения от задуманного Дизайнером стандарта будут накапливаться с каждым поколением, - стремительно и лавинообразно. Если же первый фактор объединится со вторым, то есть, бесполезный хвост будет мешать, начнётся селекция, направленная на укорочение хвоста.

    Опять-таки, всем известно, как быстро отбирая самых лапоухих собак можно вывести спаниелей. В течение нескольких десятков поколений павлины остались бы без хвостов. И все труды Дизайнера пошли бы прахом.

    Разумеется, будучи в отличие от своих адептов существом вполне разумным, такого провала Дизайнер допустить не мог. По этому, и пошёл он проторенным эволюцией путём, предусмотрев половой отбор. То есть внушил павлиньим самкам любовь к хвостам строго определённых размеров и формы.

    Так знание Дизайнером основ эволюционной биологии спасло для человечества блестящее украшение лесов Индостана птицу павлина!
    Улитка на склоне.
  • Bujim
    Истинное направление

    • 14 January 2009
    • 14410

    #2
    Сообщение от Rulla
    ... такого провала Дизайнер допустить не мог. По этому, и пошёл он проторенным эволюцией путём, предусмотрев половой отбор. То есть внушил павлиньим самкам любовь к хвостам строго определённых размеров и формы.

    Так знание Дизайнером основ эволюционной биологии спасло для человечества блестящее украшение лесов Индостана птицу павлина!
    Ващет, по идее, Создатель может управлять экосистемой вручную, тоиссь, он решает кого хорьки съедят, а кого повременят.
    О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

    Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

    (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

    Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
    (с) Арнольд Амальрик

    Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

    Комментарий

    • Rulla
      Гамаюн летящий с востока

      • 04 January 2003
      • 14267

      #3
      Сообщение от Bujim
      Ващет, по идее, Создатель может управлять экосистемой вручную, тоиссь, он решает кого хорьки съедят, а кого повременят.
      А ещё Он может обойтись вообще без экосистемы, сотворив глючных павлинов, которые при тех же эстетических достоинствах не едят, не гадят и несъедобны сами. Чего уж проще: все странности павлинов объясняются тем, что эти птицы не есть, а только кажутся. И могла ли столь сложная галлюцинация возникнуть эволюционным путём? Разумеется, нет. Ergo, ID доказан.

      Проблема в том, что ID-шников такой вариант не устраивает. Им же нужны "эмпирические" доказательства существования Творца. А если Творец влияет на предмет исследований, тем более постоянно, факт не определён и получение экспериментальных данных невозможно.
      Улитка на склоне.

      Комментарий

      • wiolowan
        Участник

        • 20 May 2013
        • 61

        #4
        Сообщение от Rulla
        Иначе бы, если б, хвост павлину мешал, не было бы никаких павлинов. Уже через несколько лет какие-нибудь вонючие хорьки дожёвывали бы последнее павлинье перо, начисто уничтожив плоды вдохновения Дизайнера. Всем известны примеры непродуманных интродукций, и то с какой скоростью вымирают виды, оказавшиеся неспособными спастись от хищников.
        --Повторю то, что написал в соседней теме: то, что мы видим в биогеоценозах, не есть результат жестокой борьбы за существования и максимальной адаптации всех ко всем. Т.е. это не жесткое равновесие. Это даже не как снег, лед, лужа и пар на одной улице - которые могут сутками сосуществовать неравновесно.
        В биоценозах такое "рыхлое" равновесие может существовать тысячелетиями. И какие-нибудь львы, косули, павлины, хорьки, махаоны и хризантемы остаются "невыеденными" начисто, радуя наш глаз и размножаясь в течение многих поколений.

        Комментарий

        • Rulla
          Гамаюн летящий с востока

          • 04 January 2003
          • 14267

          #5
          Сообщение от wiolowan
          --Повторю то, что написал в соседней теме: то, что мы видим в биогеоценозах, не есть результат жестокой борьбы за существования и максимальной адаптации всех ко всем. Т.е. это не жесткое равновесие. Это даже не как снег, лед, лужа и пар на одной улице - которые могут сутками сосуществовать неравновесно.
          В биоценозах такое "рыхлое" равновесие может существовать тысячелетиями. И какие-нибудь львы, косули, павлины, хорьки, махаоны и хризантемы остаются "невыеденными" начисто, радуя наш глаз и размножаясь в течение многих поколений.
          Ну, и я, соответственно, повторяю то, что написал в соседней теме

          Факт в другом.

          Нет. То что пишет Виолован, не факт, а глупости. Причём, сама по себе глупость написанного является непосредственно наблюдаемым фактом.

          Видите ли, если численность популяции остаётся стабильной, значит, смертность уравновешивается рождаемостью. Правда? Смертность у диких животных может обуславливаться либо хищниками, либо голодом (причём, последнее большая редкость, и связано в основном с периодами стихийных бедствий). Причём, умерших от голода животных в природе увидеть практически нет шансов, - именно потому, что ослабевших съедают хищники.

          А что случается, если вид не встречает должного отпора хищников и нехватки пищи, мы знаем на примере всяких там интродукций кроликов.

          Экспоненциального размножения павлинов не наблюдается, правда? Значит, их кто-то ест с такой же скоростью, с которой они плодятся.

          Секрет устойчивости экологического равновесия и стабильности (сравнительной и без учёта деятельности человека) численности популяций позвоночных, Ангел, заключается в том, что хищники плодятся примерно с такой же скоростью, как и жертвы.
          Улитка на склоне.

          Комментарий

          • РусланН
            Ветеран

            • 02 January 2012
            • 2328

            #6
            Сообщение от Rulla
            Так знание Дизайнером основ эволюционной биологии спасло для человечества блестящее украшение лесов Индостана птицу павлина!
            Так погодите... Эволюционную биологию придумали люди. А когда Бог творил мир, тогда людей еще не было, а после сотворения в течении тысячелетий люди так и не придумали эволюционную биологию. К тому де эволюционной биологии никогда не существовало. Всегда была такая наука как биология, а после внедрения теории эволюции только ухудшилось образование в школах, люди начали становится блудниками с малых возрастов, началась первая, потом и вторая мировые войны, начал стремительно прогрессировать расизм, извращение чести, и достоинства, любви, и вообще катастрофическое нравственное падение в обществе...
            Теперь пройдусь по отдельным вашим доводам...
            Всем известны примеры непродуманных интродукций,
            Так погодите... Эволюционная теория вообще никакого разума, и продуманности не предусмотрела. По вашем же свидетельствам непродуманность ведет к вымиранию вида. Вам не кажется что вы противоречите самому себе, и опровергаете СТЭ?

            Комментарий

            • Rulla
              Гамаюн летящий с востока

              • 04 January 2003
              • 14267

              #7
              Для РусланН
              Так погодите... Эволюционную биологию придумали люди. А когда Бог творил мир, тогда людей еще не было

              Вот! Людей ещё не было, а бог уже знал, что сотворить павлина мимо руководящих указаний эволюционной биологии не судьба. То есть, сотворить можно, но птичка сдохнет.

              Ну и чего здесь странного? Он же всеведущий.

              Эволюционная теория вообще никакого разума, и продуманности не предусмотрела.

              Интродукции это умышленные переселения животных человеком. Кроликов там в Новую Зеландию, коз на Галапагосские острова etc. Скунсов, вот, пытались интродуцировать с центральную Россию.

              Речь о том, что и Дизайнер мог бы сотворить скунсов в русских лесах, но они точно также не выжили бы здесь, как и переселённые человеком.
              Улитка на склоне.

              Комментарий

              • РусланН
                Ветеран

                • 02 January 2012
                • 2328

                #8
                Сообщение от Rulla
                Ну и чего здесь странного? Он же всеведущий.
                Та если бы Бог сотворил все только по указаниям теории эволюции, то уже давно не было бы и нас с вами... Нас бы уже палками давно повыбивали бы "мутанты ниндзя черепашки", вскоре после чего которых бы съели "мутанты птицы динозавры", на которых бы охотились "люди Х"...
                Речь о том, что и Дизайнер мог бы сотворить скунсов в русских лесах, но они точно также не выжили бы здесь, как и переселённые человеком.
                Ну так в Книге Бытия написано, что произвела земля живую душу по роду своему, и по Слову Божьему.

                Комментарий

                • Rulla
                  Гамаюн летящий с востока

                  • 04 January 2003
                  • 14267

                  #9
                  Для РусланН


                  Та если бы Бог сотворил все только по указаниям теории эволюции, то уже давно не было бы и нас с вами...


                  Меня тоже удивляет, что вы ещё есть.

                  Нас бы уже палками давно повыбивали бы "мутанты ниндзя черепашки", вскоре после чего которых бы съели "мутанты птицы динозавры", на которых бы охотились "люди Х"...

                  Этого не понял.

                  Ну так в Книге Бытия написано, что произвела земля живую душу по роду своему, и по Слову Божьему.

                  А род здесь причём?
                  Улитка на склоне.

                  Комментарий

                  • carbophos
                    Ветеран

                    • 14 March 2006
                    • 7861

                    #10
                    Рулла, не хотят серьёзные учёные парни отчего-то с Вами дискутировать...

                    Не знаете почему?

                    Комментарий

                    • Snow Leopard
                      Атеист

                      • 13 December 2007
                      • 2886

                      #11
                      Сообщение от carbophos
                      Рулла, не хотят серьёзные учёные парни отчего-то с Вами дискутировать...

                      Не знаете почему?
                      Наверно потому что у серьезных парней ученых и Руллы полное согласие друг с другом.

                      Комментарий

                      • РусланН
                        Ветеран

                        • 02 January 2012
                        • 2328

                        #12
                        Сообщение от Snow Leopard
                        Наверно потому что у серьезных парней ученых и Руллы полное согласие друг с другом.
                        А еще полное согласие с Чаком Норисом, и Дартом Вейдером, группой Рамштайн, Филиппом Бидросовичем, и другими ... Они же с Руллой тоже не дискуссируют...

                        Комментарий

                        • Angelapocalypse
                          Христианин

                          • 26 August 2010
                          • 1939

                          #13
                          Сообщение от carbophos
                          Рулла, не хотят серьёзные учёные парни отчего-то с Вами дискутировать...

                          Не знаете почему?
                          Потому что они не опознали в Рулле грамотного оппонента.
                          Последний раз редактировалось Angelapocalypse; 17 June 2013, 09:46 AM.
                          Уведите, яко Господь той eсть Бог наш; той сотвори нас, а не мы (Псалом 99)

                          В вере ли вы (2 Кор. 13, 5)

                          Я не согласна с Санчезом ни по одному вопросу (Баба Яга)

                          Комментарий

                          • Serj012
                            Временно отключен

                            • 24 October 2012
                            • 5553

                            #14
                            Католическая Церковь признаёи законы эволюции как в борьбе за сушествование так и естественный и половой отбор с одним уточнением что эти законы заложены и движимы рукой Бога.

                            Комментарий

                            • Rulla
                              Гамаюн летящий с востока

                              • 04 January 2003
                              • 14267

                              #15
                              Сообщение от Serj012
                              Католическая Церковь признаёи законы эволюции как в борьбе за сушествование так и естественный и половой отбор с одним уточнением что эти законы заложены и движимы рукой Бога.
                              "Движимы" - это как?
                              Улитка на склоне.

                              Комментарий

                              Обработка...