Дизайн павлиньего хвоста

[Angelapocalypse]

Католическая Церковь признаё и законы эволюции как в борьбе за сушествование так и естественный и половой отбор с одним уточнением что эти законы заложены и движимы рукой Бога.

Значит, всё, сушим весла. Эволюция теперь доказана на 100 %. Папа ведь непогрешим "экскатедро".

[wiolowan]

Эту тему полезно сохранить в исходном виде, без десятков статей флуда, офтопа и флейма, чтобы весь "блеск" Руллы был виден посвященным.
Например, он думает, что численность популяции регулируется ТОЛЬКО хищниками и голодом.
Второе заблуждение Руллы заключается в том, что он считает, что виду, который не вымирает, "ничего не мешает". Т.е. он оптимально адаптирован. Правда, непонятно, как тогда эволюционировать, если условия не меняются тысячи лет. Но в любом случае, СЕЙЧАС или вид вымирает из-за неоптимальности, или он не эволюционирует. Микроадаптации сейчас нет, не говоря уже о Эволюции с Большой Буквы, создающей человека из бактерии.

На самом деле, биоценоз, в котором жестко установлена связь "поедатель" - "пища", неустойчив. Должны быть популяционные волны, практически постоянно. С практически балансированием на грани массового вымирания (сначала хищник выедает жертв и бурно размножается, а потом "китайцы" умирают с голоду - если только они не могут заполнять весь мир и съедать всех жертв)

- - - Добавлено - - -

Между тем, теория полового отбора уже лет десять как находится в очень непростом положении. "Но пацаны не знают"...

[Rulla]

Для wiolowan


Например, он думает, что численность популяции регулируется ТОЛЬКО хищниками и голодом.

Это важнейшие факторы. Наличие других требуется обосновывать.

Второе заблуждение Руллы заключается в том, что он считает, что виду, который не вымирает, "ничего не мешает". Т.е. он оптимально адаптирован. Правда, непонятно, как тогда эволюционировать, если условия не меняются тысячи лет.

А никак. Эволюция и наблюдается только в меняющихся условиях. Виды же существуют, сохраняя генотип неизменным, не тысячи, а сотни тысяч, иногда миллионы лет. 99% времени естественный отбор работает на сохранение генотипа.

Микроадаптации сейчас нет, не говоря уже о Эволюции с Большой Буквы, создающей человека из бактерии.

Микроадаптацию сейчас можно наблюдать на каждом шагу, а эволюцию с большой буквы даже в принципе можно наблюдать лишь методами палеонтологии. Как и любой длительный процесс.

На самом деле, биоценоз, в котором жестко установлена связь "поедатель" - "пища", неустойчив. Должны быть популяционные волны, практически постоянно.

Так и есть. Но это заметно лишь там, видовое разнообразие хищников и жертв очень невелико. Например в тундре. В прочих местах на каждую жертву охотится десяток различных видов хищников, и каждый хищник, в свою очередь, имеет на выбор десяток видов жертв. Связь оказывается весьма гибкой.

Между тем, теория полового отбора уже лет десять как находится в очень непростом положении. "Но пацаны не знают"...

Как видите на примере Имперора, даже теоретическая попытка поставить половой отбор под сомнение мгновенно ведёт к эпическим провалам.

[wiolowan]

Как видите на примере Имперора, даже теоретическая попытка поставить половой отбор под сомнение мгновенно ведёт к эпическим провалам.

--Да уж. Ваш "эпический прорыв" буду рекламировать везде: "отсутствие ПО нужно еще доказать", или как вы там сказали. Это уж действительно "epic".
Сразу вспоминается рассказ Шукшина "Срезал".

[Rulla]

--Да уж. Ваш "эпический прорыв" буду рекламировать везде: "отсутствие ПО нужно еще доказать", или как вы там сказали. Это уж действительно "epic".
Сразу вспоминается рассказ Шукшина "Срезал".

Это - пожалуйста. Не могу же я отказать вам в праве повторять то, чего вы не понимаете?

[Alex-Rost]

Входе обсуждения ID был затронут вопрос о правомерности обоснования Дизайна претензиями к объяснениям, даваемым СТЭ. В результате чего выяснилось, что таковые претензии являются пустой тратой трафика. Ибо из ложности одних представлений не следует истинность других.

Например, если виды образуются путём естественного отбора мутаций, это никак не препятствует Дизайнеру заниматься любимым делом.

Но на самом-то деле всё сложнее. Ибо между эволюцией и «разумным дизайном» не только отсутствуют противоречия, но и должно поддерживаться теснейшее сотрудничество. Ибо дизайнить Дизайнер особенно если он такой интеллектуал, каковым его почитают сторонники, - может лишь то, что сформировалось бы и так. Естественным путём.

Пояснить вышеизложенную связь можно на примере горячо любимого сторонниками ID павлиньего хвоста. Безусловно, хвост чрезвычайно красив, и будь Дизайнер человеком, он бы принял такое оформление птицы без каких-либо дополнительных условий. Люди вывели путём селекции исключительно из любви к прекрасному - массу декоративных животных.

Но проблема в том, что Дизайнер, в отличие от человека, не располагает средствами для содержания декоративных животных. И павлин животное не декоративное, а вполне себе дикое, лесное. Соответственно, разрабатывая дизайн хвоста, Дизайнер вынужден был так ограничить длину и форму оперения, чтобы оно не создавало птице даже малейших проблем и неудобств.

Иначе бы, если б, хвост павлину мешал, не было бы никаких павлинов. Уже через несколько лет какие-нибудь вонючие хорьки дожёвывали бы последнее павлинье перо, начисто уничтожив плоды вдохновения Дизайнера. Всем известны примеры непродуманных интродукций, и то с какой скоростью вымирают виды, оказавшиеся неспособными спастись от хищников.

И этого было бы мало. В природе угрозу творению нёс бы ещё один фактор, у декоративных животных вручную контролируемый человеком, - вырождение. Если хвост, пусть и безвреден, но бесполезен, с равным успехом выживать и оставлять потомство будут носители «бракованных» хвостов. Разнобой в оперении и отклонения от задуманного Дизайнером стандарта будут накапливаться с каждым поколением, - стремительно и лавинообразно. Если же первый фактор объединится со вторым, то есть, бесполезный хвост будет мешать, начнётся селекция, направленная на укорочение хвоста.

Опять-таки, всем известно, как быстро отбирая самых лапоухих собак можно вывести спаниелей. В течение нескольких десятков поколений павлины остались бы без хвостов. И все труды Дизайнера пошли бы прахом.

Разумеется, будучи в отличие от своих адептов существом вполне разумным, такого провала Дизайнер допустить не мог. По этому, и пошёл он проторенным эволюцией путём, предусмотрев половой отбор. То есть внушил павлиньим самкам любовь к хвостам строго определённых размеров и формы.

Так знание Дизайнером основ эволюционной биологии спасло для человечества блестящее украшение лесов Индостана птицу павлина!

Класс!

А что такое "ID" и "СТЭ" и что означает термин "интродукция"?

- - - Добавлено - - -

Ващет, по идее, Создатель может управлять экосистемой вручную, тоиссь, он решает кого хорьки съедят, а кого повременят.

вааще, по-идее, Он для того все и создал что бы посмотреть кого съедят, а кто "пропетляет"

[Rulla]

А что такое "ID" и "СТЭ" и что означает термин "интродукция"?

ID - "Интеллектуальный Дизайн" (имеется ввиду Творение)
СТЭ - Синтетическая Теория Эволюции
Интродукция - "вселение". Это когда ареал вида расширяется искусственно. Кролики переселяются в Новую Зеландию или скунсы в Подмосковье.

[Полковник]

На самом деле, биоценоз, в котором жестко установлена связь "поедатель" - "пища", неустойчив. Должны быть популяционные волны, практически постоянно. С практически балансированием на грани массового вымирания (сначала хищник выедает жертв и бурно размножается, а потом "китайцы" умирают с голоду - если только они не могут заполнять весь мир и съедать всех жертв)

Только очень ангажированный человек может не видеть этих волн и думать о "гранитной" устойчивости биоценоза.
Собственно, для этого даже не нужно вообще ничего, кроме как чуточку наблюдательности - периоды колебания численности популяций животных в лесу видны невооружённым глазом, более того - повторяют в т.ч. солнечные циклы...

Ы!?

.

[wiolowan]

Только очень ангажированный человек может не видеть этих волн и думать о "гранитной" устойчивости биоценоза.
Собственно, для этого даже не нужно вообще ничего, кроме как чуточку наблюдательности - периоды колебания численности популяций животных в лесу видны невооружённым глазом, более того - повторяют в т.ч. солнечные циклы...

Ы!?

.

--Колебания есть, но большинство биоценозов имеет "запас прочности". Можно даже сказать, что биоценозы, где всё "висит на волоске отрицательных и положительных обратных связей" - неустойчивы, у них тоже есть свой естественный отбор в пользу более "рыхлых", где минимизирована конкуренция и редки "выедания" с последующими голодовками.