Вопрос к знатокам науки

[plug]

По всей видимости, речь шла о распределении массы Вселенной.
Барионной материи - 4%
ТМ -22%
ТЭ (при переводе в массу по Е = мс2) - 74%

Да, я примерно так и думал. Меня только смутила слишком маленькая цифра.

[plug]

Было то что было и я назову имена этих людей. Академик РАН Рубаков В А,Черепащук Ф М и Ковальчук М В. Отрывок из передачи "История будущего"телеканал культура.Кто эти люди и на сколько почитаемы в науке мне не известно.

Значит вы их неправильно поняли.
Я думаю, что Vetrov все разъяснил. Проценты не того, что мы знаем, а проценты от общей массы вселенной. Вот то, что составляет 4% общей массы, уже изучено. А то, что составляет 96% - пока нет.
Но, кстати, 96% массы не означает, что там еще в 24 раза больше знаний. Возможно, что это еще одна-две неизученных разновидностей частиц.

Видите ли...вот волк ранее считался паразитом леса. Потом выяснилось что он санитар леса. Но на самом деле жрёт он всё что ему попадётся и больное и здоровое.Просто больного и слабого добыть гораздо легче. Так кто он на самом деле?

И то и другое. Если не приписывать каждому явлению какую-то особенную разумность и спланированность, то никакого противоречия нет. Он действительно "жрет все, что попадется" и автоматически (потому, что "больного и слабого добыть гораздо легче") уничтожает в первую очередь больных.

А то что Вы сказали что фактов существования Бога не требуется,так Вы не правы!Если нет никаких фактов существования деда Мороза,то тем кому известно его происхождение не ищут фактов существования и не верят в последствии. С Богом всё выглядит не так.Если бы не было вообще никаких фактов,то никто бы не искал и не верил в Его существование.Про деда мороза как только перестанут люди детям врать быстро забудут. А вот о Боге думают в основном взрослые.

Люди ищут Бога потому, что им это для чего-то нужно. А не потому, что есть какие-то факты Его существования. Если бы такие факты были, то не надо было бы верить, все бы знали, что Бог есть.

Кстати и Вы тому не исключение.

Я о Боге думаю, как о Деде Морозе.

Видите ли...без элемента" мы не всё знаем и возможно не узнаем никогда по причине каких то известных и предполагаемых ограничений и всё существует тем не менее без нашего вмешательства" верить в Бога трудно.Всё что мы видим и знаем даёт уверенность и веру в себя,что мы такие вот молодцы,всё можем и т.д.Но вера держится на уверенности в невидимом,то есть по сути не познаваемом обычными путями потрогать ,увидеть,управлять этим в собственных целях и нуждах.

"Вера держится на уверенности" это тавтология. На самом деле, вера это принятие за истину без доказательств.

А получается что всё что недоступно для мышления атеиста то не нужно вообще или сейчас. Это типа мышления обиженного подростка - не дали сейчас?

Нет, это с точки зрения испуганного подростка, атеисты тоже все подростки, только обиженные.
На самом деле речь не о том, что-то "недоступно мышлению", а о том, что не доказано и потому, может оказаться как правдой, так и пустым вымыслом.
Вот атеисты это, недоказанное не принимают за истину. Всего лишь.

Можно сказать что речь тут и о невидимом, о том что тогда было невидимо,например атомы из которых мы состоим.

Нет, нельзя.
Здесь речь не о буквальной невидимости - то, чего не видно глазами. А о том, чье существование доказать никак нельзя, можно только верить.
А атомы можно "увидеть", например, ионным микроскопом. В них не надо верить.

Представляете какая радость ожидает тех,кто получит или уже получил ожидаемые результаты веря в Бога?!

А представляете - сколько радостей можно получить без всякого ожидания?

[AlexLotov]

Из книги "Новая парадигма мировоззрения"

Такие процессы современной науке в принципе неизвестны, когда из ничего что-то появляется или наоборот.

Что, в принципе, и подтверждает закон сохранения энергии, фактически материи, который следует из теоремы Эмми Нётер:
Каждой непрерывной симметрии физической системы соответствует некоторый закон сохранения.
Так, закон сохранения энергии соответствует однородности времени,
закон сохранения импульса однородности пространства, закон сохранения момента импульса изотропии пространства, закон сохранения электрического заряда калибровочной симметрии и т. д.

Это полный ответ. Природа работает в автоматическом режиме и с простыми вопросами по каждому поводу даже и не думает обращаться к Богу, про которого она ничего и не знает

[Step2]

plug

Возможно, что это еще одна-две неизученных разновидностей частиц.

Но если бы они говорили о массе,то откуда их сетования о том,что такая правда не вмещается в существующую концепцию представлений о мире,какая им на сегодня известна?! То как Вы говорите об этом совершенно звучит не так как от них.Две или десяток частиц,знание о которых вряд ли поколеблет нынешние представления это и правда мелочи. Но речь не о массе и количестве. Как я понял речь о качестве знаний касающихся их количества тоже.

Люди ищут Бога потому, что им это для чего-то нужно. А не потому, что есть какие-то факты Его существования. Если бы такие факты были, то не надо было бы верить, все бы знали, что Бог есть.

Я всё таки о том,что вера есть путь получения фактов. Потому и намекаю что в науке есть вера ,которую можно назвать как надежда,гиппотеза или просто ожидаемый результат. Если нет веры,надежды,то чего работать в таком направлении?А если есть надежда то есть и вера в то что результат будет.Почему многих так пугает слово "вера"?Ведь в нём нет никакой опасности если знаешь о чём ведёшь речь сам или кто то.

Я о Боге думаю, как о Деде Морозе.

У всех свои особенности и ограничения.Кстати не думали о том что кто то возможно Вас этому научил?И вот теперь такие результаты!

"Вера держится на уверенности" это тавтология. На самом деле, вера это принятие за истину без доказательств.

Например для кого то разлетающаяся вселенная доказательство БВ. А вдруг это просто началось с какой то статичной вселенной,где всё было спокойно и готово примерно в том виде что есть?! А потом что то заставило разлетаться?
Вы скажете остаточные излучения и т.д.? А кто точно знает что они от взрыва? Ну и так далее.

Вот атеисты это, недоказанное не принимают за истину. Всего лишь.

Так почему они сами не ищут доказательств уже известным верующим путём? Страшно что придут к не совсем или на самом деле НЕ ожидаемому результату? А там...ну разных пугалок от атеистов я наслышался за свою жизнь.И от религиозных людей наслышался разных тоже.Чего то хорошее в их "предупреждениях" есть,наверное беспокойство обо мне..но всё более походит на суеверие,то есть суету,ажиотаж вокруг пустоты.На самом деле Бог страшен для тьмы,которая оккупирует людей.А они воспринимают это как опасность для себя.Сила тьмы во лжи, как раз в этом и заключается,что человек думает что Бог ему враг.Что поверил и тебе пришёл конец.
Многие учёные этими суевериями видимо не заморачивались.

Здесь речь не о буквальной невидимости - то, чего не видно глазами. А о том, чье существование доказать никак нельзя, можно только верить.
А атомы можно "увидеть", например, ионным микроскопом. В них не надо верить.

Например их строение невозможно видеть.О нём догадываются.Но может есть такая фотосъёмка что успевает заснять кадры с неподвижными электронами и они действительно круглые и синего цвета?!А ядра красного?!
Поэтому я согласен с некоторыми мыслями уже прочтёнными на этом форуме о том,что "видеть" некоторые вещи как растяжение материи можно только духовно,не находясь в самой материи, не участвуя в этом общем процессе,а как бы со стороны.Но где эта "сторона"? Значит некоторые знания или понятия мы получаем не из материального мира.

А представляете - сколько радостей можно получить без всякого ожидания?

Как то бесцельно и мало информативно,а главное какой то фатальностью отдаёт.Но я не настаивал,как пожелаете.
Если Вам не обещал друг что заедет за Вами,то и правда не стоит его ждать целый день.Есть у каждого и другие дела которыми можно заняться вместо такого ожидания.

[plug]

Но если бы они говорили о массе,то откуда их сетования о том,что ...

Понятия не имею. Я тот разговор не слышал. А в вашем пересказе понять о чем там была речь, невозможно.

Я всё таки о том,что вера есть путь получения фактов.

Нет, конечно. Путь получение фактов это наблюдения и практика. А уж с верой они или без веры, это совершенно не важно. Вера же может только выстраивать полученные факты так, чтобы получить себе подкрепление. Нередко - домысливая к фактам еще что-то.

Потому и намекаю что в науке есть вера ,которую можно назвать как надежда,гиппотеза или просто ожидаемый результат. Если нет веры,надежды,то чего работать в таком направлении?А если есть надежда то есть и вера в то что результат будет.

Так надежда это и есть надежда. Если результат будет, она сбудется, если результат будет другой, то ученый скорректирует свои ожидания и будет надеяться на что-то другое. Может даже всю жизнь так надеяться, но так и не получить желаемого результата. Но надеясь он не будет еще не полученныкй результат принимать за истину. В этом отличие надежды от веры. Вера дает иллюзию, что надежда уже сбылась, пока еще никаких результатов нет.

У всех свои особенности и ограничения.Кстати не думали о том что кто то возможно Вас этому научил?И вот теперь такие результаты!

Нет. Научить много раз пытались думать о Боге, как о чем-то бОльшем, чем о Деде Морозе. Вот и вы сейчас этим занимаетесь. Но результатов у таких "учителей" никаких.

Например для кого то разлетающаяся вселенная доказательство БВ. А вдруг это просто началось с какой то статичной вселенной,где всё было спокойно и готово примерно в том виде что есть?! А потом что то заставило разлетаться?

Да, можно и так предположить. Само по себе "разлетающаяся вселенная", конечно же, не доказывает - с какого состояния наналось расширения. Но здесь появляются два "но". Во-первых, какая причина заставила статичную вселенную вдруг начать разлетаться? А во-вторых, заглядывая в прошлое, на какоом "статичном состоянии" надо остановиться?

Если построить математическую модель расширяюющегося пространства, то в ней нет никаких причин, заставляющих остановиться на какой-то точке, вплоть до того сжатия, которое и получается в теории БВ. С другой стороны, то сжатое состояние должно было оставить следы в виде реликтового излучения. И когда физики пришли к этому выводу, они стали искать фоновое излучение, с теми параметрами, которые следовали из модели. И нашли. Вот все вместе - расширение, модель, предсказанное излучение, его находка, все это и составляет доказательство ТБВ.

Вы скажете остаточные излучения и т.д.? А кто точно знает что они от взрыва? Ну и так далее.

А нет никакого "так далее". Из ТБВ это излучение непосредственно следует. И даже было предсказано еще до его обнаружения. Теория хороша тем, что все наблюдаемые факты сходятся в единую картину.

В принципе не исключено, что можно придумать и другую теоретическую модель, которая не хуже объяснит все наблюдения. Но пока ее нет.
Попробуйте сами. Если сможете ее подтвердить, то может расчитывать если не на "нобелевку", то по крайней мера на вхождение в учебники.

Так почему они сами не ищут доказательств уже известным верующим путём?

Доказательства чего? Что должны искать атеисты? И зачем?

На самом деле Бог страшен для тьмы,которая оккупирует людей.А они воспринимают это как опасность для себя.Сила тьмы во лжи, как раз в этом и заключается,что человек думает что Бог ему враг.Что поверил и тебе пришёл конец.

Это все - лишь разные взгляды "внутри" верования в Бога. Одни верующие в Бога считаю его добрым, другие верующие - опасным. Но тем, кто его вообще не считают реальным, какое дело до ваших внутренних разногласий?

Например их строение невозможно видеть.

А это не важно. Невозможно видеть, но можно "прощупать". Главное, что через цепочку воздействий и различных эффектов мы может ощущать все, что что связано с его структурой. Опять же - никакой веры, все можно так или иначе "просмотреть".

Но может есть такая фотосъёмка что успевает заснять кадры с неподвижными электронами и они действительно круглые и синего цвета?!А ядра красного?!

Понмаю, что на вас огромное впечатление произвел школьный магнит (это их же обычно красят в сине-красный цвет). Но на самом деле все не так, как вы себе воображаете.

Значит некоторые знания или понятия мы получаем не из материального мира.

Какие? Вы о чем?

Как то бесцельно и мало информативно,...

Столь же как и ваши "ожидания радости".

а главное какой то фатальностью отдаёт.

Ваши то ожидания? Да, отдают фатальностью. Друг пообещал зехать, значит ни куда не денешься, надо ждать "до упора", даже не зная - заедет или нет. Как пожелаете. Ждите, вместо того, чтобы заниматься своими радостями.

[Step2]

Понятия не имею. Я тот разговор не слышал. А в вашем пересказе понять о чем там была речь, невозможно.

А я немного сумел понять.Повезло. И понял что всё не так оптимистично как хотите это представить Вы.

Нет, конечно. Путь получение фактов это наблюдения и практика. А уж с верой они или без веры, это совершенно не важно. Вера же может только выстраивать полученные факты так, чтобы получить себе подкрепление. Нередко - домысливая к фактам еще что-то.

Именно потому я думаю что атеисты тоже верующие.,но по своему и в свои представления. Но спорить и доказывать это не буду.Если сами не видите этого я вряд ли что сделаю.

Так надежда это и есть надежда.

Надежда имеет прямую связь с верой.Хотите Вы этого или нет.А работающий учёный имеет надежду, а не знание что результат будет ожидаемый.Знать наперёд не получив результат невозможно,если делаешь это в первый раз.

Нет. Научить много раз пытались думать о Боге, как о чем-то бОльшем, чем о Деде Морозе. Вот и вы сейчас этим занимаетесь. Но результатов у таких "учителей" никаких.

То есть Вас не воскресить,так? Наверное если было бы понимание в ком Вы на самом деле положении то испугались бы! Вас "спасает "это непонимание.На мой взгляд это Ваша проблема,радоваться нечему.
А вот чего то не знать из наук-это не великая беда,это у всех происходит.

Да, можно и так предположить. Само по себе "разлетающаяся вселенная", конечно же, не доказывает - с какого состояния наналось расширения. Но здесь появляются два "но". Во-первых, какая причина заставила статичную вселенную вдруг начать разлетаться? А во-вторых, заглядывая в прошлое, на какоом "статичном состоянии" надо остановиться?

Придумать начало мы можем любое.Придумали же что человек произошёл от обезьяны! Но пока доказать не сумели. остановились на каких то результатах и успокоились.Точнее людям просто надоело за этим наблюдать и теперь это никого не интересует. То есть попросту "достали" простой народ.Я пытался опросить некоторых,с кем работаю. Они поначалу так и говорили,что им нет разницы как и от кого они произошли.Вот как стало теперь "хорошо".

И когда физики пришли к этому выводу, они стали искать фоновое излучение, с теми параметрами, которые следовали из модели. И нашли. Вот все вместе - расширение, модель, предсказанное излучение, его находка, все это и составляет доказательство ТБВ.

Они нашли то что искали и сами определили что будет подтверждением их правоты. А вот это оказалось вместилось в 4% от того что следовало бы знать.Может это так и останется,а может узнав ещё 2 всё придётся менять. А ещё 10 вообще всё что было забыть.И чего тогда считать себя правым до того?И я ничего не буду говорить лишнего.

А нет никакого "так далее". Из ТБВ это излучение непосредственно следует. И даже было предсказано еще до его обнаружения. Теория хороша тем, что все наблюдаемые факты сходятся в единую картину.
В принципе не исключено, что можно придумать и другую теоретическую модель, которая не хуже объяснит все наблюдения. Но пока ее нет.

Я не хочу основывать свои доказательства или правоту на том чего нет ещё или вообще. Но тем не менее имею надежду что люди могут ошибаться. Как всё проверить? Да собственно смерть будет экзаменом всем. А в итоге если там ничего,то никто ничего не потеряет.И жалеть даже будет некому и нечем!Ну а если есть,то это будет неожиданно и для кого то огорчением ,большим огорчением!
Вера в Бога всё же даёт больше шансов быть и оставаться человеком. Потому что наука может как осуждать так и оправдать тот же к примеру гомосексуализм. Который явно человека не делает лучше.Я имею в виду не набор мяса и костей,а личностные параметры в области нравственности.Так что именно для Вас страшного в вере мне пока не понятно.Сами не скажете не узнает никто.
Но хорошо что допускаете варианты,что могут всё же появиться теории которые изменят и Вас.

Доказательства чего? Что должны искать атеисты? И зачем?

За тем чтобы узнать то,что не знали.Что бывает не только как они себе представляют и что Бог Живой,настоящий!
Что состояние души меняется,отношение к жизни тоже и это делает не нудный учебник с перечнем наставлений о нравственности.

Это все - лишь разные взгляды "внутри" верования в Бога. Одни верующие в Бога считаю его добрым, другие верующие - опасным. Но тем, кто его вообще не считают реальным, какое дело до ваших внутренних разногласий?

С последним я не соглашусь с Вами. Вы то тут определённо неспроста!Дело есть значит! Значит делате вид что дела нет и что Его сущетсование вас не беспокоит. Но это Ваше дело,проблемы Вашей души и совести.Я в это вмешиваться не буду.Постараюсь.

А это не важно. Невозможно видеть, но можно "прощупать". Главное, что через цепочку воздействий и различных эффектов мы может ощущать все, что что связано с его структурой. Опять же - никакой веры, все можно так или иначе "просмотреть".

Не согласен что без веры. Мне показывают что? Красный шарик в центре и синие по краям и говорят то, что я никогда не видел .И главное они тоже не видели! Значит без веры тут не обойтись.Или отключив разум в котором возникают эти противоречия просто что называет смириться,ведь результаты же есть?! А не то же ли самое предлагается в вере-смириться не обращая внимание на "бунтующий" разум? Подумайте!

Какие? Вы о чем?

О растяжении материи например,я же говорил. невозмоджно участнику видеть растяжение,ведь он сам подвергается тому же. Всё остаётся на своих местах.Но тем не менее говорят о растяжении. Знас=чит есть другое место,где можно наблюдать за этим со стороны.Где это место?

Ваши то ожидания? Да, отдают фатальностью. Друг пообещал зехать, значит ни куда не денешься, надо ждать "до упора", даже не зная - заедет или нет. Как пожелаете. Ждите, вместо того, чтобы заниматься своими радостями.

Поспорю. Дожидаемся не Его Самого, а того что Он обещал в том виде или тех событиях что предсказал ранее.Так что Радость моя со мной.И земные радости так же никуда не денутся как и ваши от Вас. А вот у Вас как минимум половина того что есть у меня.Скажем я оценил как половину.
Отказались как я понял от них Вы сами.Или кто то убедил отказаться.

[plug]

А я немного сумел понять.Повезло.

Могу только порадоваться за вас. (Хотя с процентами вы что-то напутали). Но мне то это все равно ни о чем не говорит.

Именно потому я думаю что атеисты тоже верующие.,но по своему и в свои представления.

Но вот видите, в этом то и есть ваша ошибка. Вы не можете представить себе неверующего человека, всех считаете верущими подобно себе. А единственое различие во взглядах, которое вы допускаете, объясняете различным отношением к предмету своей веры.

Надежда имеет прямую связь с верой.Хотите Вы этого или нет.А работающий учёный имеет надежду, а не знание что результат будет ожидаемый.Знать наперёд не получив результат невозможно,если делаешь это в первый раз.

Так я же не отрицаю, что ученый имеет недежду на результат. О чем мы спорим?
Просто надежда допускает любой исход, даже не тот, на который надеешся. А вера на сомневается в истинности своего предемета.

То есть Вас не воскресить,так?

Я пока и так живой. А если уж умру, то может быть кому-то и удастся воскресить, но это уже от меня не зависит.

Наверное если было бы понимание в ком Вы на самом деле положении то испугались бы!

Вот я же говорил, что вы "испуганный подросток" - везде вам страхи мерещатся. А тут вы и проиллюстрировали мою догадку.

Придумать начало мы можем любое.Придумали же что человек произошёл от обезьяны! Но пока доказать не сумели.

Вы наверное не в курсе. Доказали и уже достаточно давно.

Они нашли то что искали и сами определили что будет подтверждением их правоты.

Да, промерно так. Только в другой последовательности. Сначала определили "что будет подтверждением их правоты", потом поискали и нашли. Правота подтверждена. Это собственно так и предусмотрено в научной методологии.

Я не хочу основывать свои доказательства или правоту на том чего нет ещё или вообще.

И правильно делаете.
Итак, вы сами понимаете, что альтернативы ТБВ, в объяснении наблюдаемых фактов, нет.

За тем чтобы узнать то,что не знали.

Так они и стараются узнать то, чего до этого не знали.
Но вы же говорили о поиске доказательств, а не знаний. А это означает, что какие-то предположения о знании у них уже должны быть, просто пока не доказаны. Так какие такие "недоказанности" они должны стремиться доказать? И зачем?

Что бывает не только как они себе представляют и что Бог Живой,настоящий!

А зачем их искать атеистам? Пусть верующие найдут и предъявят. Вы же сами говорили про надежду ученого. Кому как не верующим в Бога надеяться на то, что доказательства (приемлемые для всех) будут получены?

С последним я не соглашусь с Вами. Вы то тут определённо неспроста!Дело есть значит!

Да, есть у меня дело здесь. Люблю поспорить. А спорить с единомышленниками практически не о чем. Вот и приходится искать места, где люди с совершенно противоположными взглядами. Потому я здесь.

Значит делате вид что дела нет

Да почему же нет. Есть у меня на форуме дело. Смотри выше.

Его сущетсование вас не беспокоит.

Абсолютно.

Не согласен что без веры. Мне показывают что? Красный шарик в центре и синие по краям и говорят то, что я никогда не видел

Если вам показывают шарики, то вы наверное в цирке. А наука то тут при чем?
Ядара атомов, кстати, цвета вообще иметь не могут. Поскольку свет не излучают и не поглащают. А вот электронные оболочки как раз и излучают и поглащают и отражают. Но они как раз все цвета могут излучать/поглащать/отражать. И даже те, которые не видны невооруженным глазом.
Так что, все гораздо сложнее, чем вы себе воображаете. К тому же, модель, в которой шарики-электроны, как спутники летают вкруг ядра, устарела лет на 100.

О растяжении материи например,я же говорил. невозмоджно участнику видеть растяжение,ведь он сам подвергается тому же. Всё остаётся на своих местах.Но тем не менее говорят о растяжении.

Нет. Никто не говорит о "растяжении материи". Это вы опять что-то перепутали.
Вы наверное слышали что-то о расширении пространства. Но не поняли - что это такое.

Поспорю. Дожидаемся не Его Самого, а того что Он обещал в том виде или тех событиях что предсказал ранее.

Так и я про то же:
Ваши то ожидания? Да, отдают фатальностью. Друг пообещал зехать, значит ни куда не денешься, надо ждать "до упора", даже не зная - заедет или нет. Как пожелаете.

Так что Радость моя со мной.И земные радости так же никуда не денутся как и ваши от Вас.

Ну вот и хорошо. Рад за вас, искренне.

А вот у Вас как минимум половина того что есть у меня.Скажем я оценил как половину.

Ну, а я оценил как процентов 99%. А ту радость, которая есть лишь у вас, я вполне возмещу какой-нибудь другой.

Отказались как я понял от них Вы сами.Или кто то убедил отказаться.

От чего? От ваших радостей "ожидания друга"?

[Step2]

Могу только порадоваться за вас. (Хотя с процентами вы что-то напутали). Но мне то это все равно ни о чем не говорит.

Потому мы друг друга понимаем с трудом. А на самом деле почти не понимаем.Дело в том что они назвали цифры,но не назвали научных причин почему так мало.
Просто как учёные выдали некий результат,который другими кто ниже их - не обсуждается.Может по причине что просто не поймут и не осилят.

Но вот видите, в этом то и есть ваша ошибка. Вы не можете представить себе неверующего человека, всех считаете верущими подобно себе. А единственое различие во взглядах, которое вы допускаете, объясняете различным отношением к предмету своей веры.

Как я могу ошибаться,когда ясно вижу что в науке, которая подверглась влиянию атеизма обожествляют материю или попросту вещество?Это Вы не видя этого только что и делате,что ошибаетесь.И обвиняте других в невежестве.Из этого или от этого довольно трудно освободиться.На своём опыте пережил.
Пока ученый считает причиной возникновения всего живого творчеством материи,он по сути принадлежит культу вроде культа Ра.Обожетсвлет кусок материи,который мы знаем как и тогда называемый Солнцем.

Так я же не отрицаю, что ученый имеет недежду на результат. О чем мы спорим?
Просто надежда допускает любой исход, даже не тот, на который надеешся. А вера на сомневается в истинности своего предемета.

Есть надежда и вера в то что не ошибаешься делая что то сам,то есть в себя или на себя. А есть вера или надежда на кого то помимо себя.
Вера в Бога это не вера в себя или себе.Так что исход не зависит от предположений как у учёного.Если сказал Бог- это будет.
Если сам себе решил..то придётся гадать и ждать что будет на самом деле.У Вас вариант второй.

Вот я же говорил, что вы "испуганный подросток" - везде вам страхи мерещатся. А тут вы и проиллюстрировали мою догадку.

Возможно что я понимая Вас преувеличил,но и даже половина сказанного Вами о своём состоянии пугает меня. Я от этого долго уходил борясь,а Вы и не чешетесь.
Либо это признак обреченности,либо неведения как у кролика о том, что за ним уже следят глаза удава. Но и то и другое наблюдая даже за другими не может не тревожить.

Вы наверное не в курсе. Доказали и уже достаточно давно.

Может только такой вид сделали?

Да, промерно так. Только в другой последовательности. Сначала определили "что будет подтверждением их правоты", потом поискали и нашли. Правота подтверждена. Это собственно так и предусмотрено в научной методологии.

Видите ли,если я слышал о том что это вошло в 4% того что можно узнать и слушаю выводы как бы обо всём,то понимаю что они преждевременны!И тем кто так делает нечем хвалиться.
Настоящее невежество тешит себя тем,что зная немногое превозносится над всем!А невежество научное довольно опасная вещь!

Итак, вы сами понимаете, что альтернативы ТБВ, в объяснении наблюдаемых фактов, нет.

Понимая в обобщённом смысле этого слова её суть,я заметив её ущербность,есть у неё альтернатива или нет меня этот факт не смущает.
Есть много вопросов на которые она не отвечает. А без них для меня она просто необходимость для чьих то умов. Ведь просто так коптить воздух и проживать жизнь понятно,что не интересно.

Так они и стараются узнать то, чего до этого не знали.
Но вы же говорили о поиске доказательств, а не знаний. А это означает, что какие-то предположения о знании у них уже должны быть, просто пока не доказаны. Так какие такие "недоказанности" они должны стремиться доказать? И зачем?

Во всяком деле есть свой опыт и пути к достижению того или другого. Чтобы прийти к научному мировоззрению надо идти путями науки,а чтобы прийти к Богу,надо пойти путём известным в христианстве.Не делая того или другого не прийти к результату. Мне понятно что есть БВ. Подробности не сделают его более значимее чем он есть для людей. А вот атеисту о Боге на самом деле ничего не ясно.Потому что его с детства не ведут как ведут в школе в науку,где и я и все получают представление о науке и не вводят тем самым постепенно в её мировоззрение.
А атеисту только достаются "верхушки" от религии,и то которые срезаны и переработаны другими атеистами.Этим суррогатом действительно только отравить можно.Вот и верно они кричат другим"Не трогайте ,не ешьте!"

А зачем их искать атеистам? Пусть верующие найдут и предъявят. Вы же сами говорили про надежду ученого. Кому как не верующим в Бога надеяться на то, что доказательства (приемлемые для всех) будут получены?

А Вы думаете найти Бога это что? Найти самому бородатого старца на небе и указывая пальцем показать другому? И кто Вам дал вкусить такой отравы?
Найти Бога это значит войти в присутствие Бога,ещё живя тут на Земле.Это не значит что знать то же что и тот кто то живёт в Его присутсвии,а самому войти и там обрести то же живя там же.
Это надо сделать САМОМУ.Никто не принесёт Вам "кусочек Бога в баночке",чтобы Вы отведали и оценили! Вам говорят придите,то есть шевелите ногами сами.Если дейстивтельно хотите иметь и найти.И ещё учтите,что Вас никто в кармане не перенесёт за эту невидимую границу контрабандой.Выдворят и Вас и того кто попытается сделать это.
Подвести Вас к границе которая называется покаяние Вас можно,а вот переходить покаянием Вам надо лично самому.За Вас нико покаяться и перешагнуть не сможет.В этом вся проблема и трагедия атеизма. Потому сколько не мудрствуют тут атеисты,а всё рассуждают о неведомом им.Это не сложно понять,если конечно захотите.Думаю я разжевал насколько зубы самому позволяют.
"Сможете это съесть",значит выживете и будете иметь,а нет -нет.

Да, есть у меня дело здесь. Люблю поспорить. А спорить с единомышленниками практически не о чем. Вот и приходится искать места, где люди с совершенно противоположными взглядами. Потому я здесь.

Но лучше бы спорили с единомышленниками. Ведь их Вы действительно понимаете.А вот тут это несколько выглядит странно.Причину я парой строчек выше показал.Хотя Вы можете продолжать закрывать глаза. Ведь если поймёте то придётся уйти,а тогда Вам станет не интересно проводить время.Но для умного человека разумные действия всё же предпочтительнее. Я иногда не смотрю никаких фильмов,чтобы не смотреть что попало.То есть чтобы не быть в положении просмотревшего и понявшего что потерял время зря.Что так проводят многие кто одержим внутренней пустотой и бежит от неё куда угодно ,совершая даже такие непристойные вещи как просмотр порнографии и подобного.

Абсолютно.

Похоже Вы сами себя плохо знаете.

Никто не говорит о "растяжении материи". Это вы опять что-то перепутали.
Вы наверное слышали что-то о расширении пространства. Но не поняли - что это такое.

Разве пространство это не материя? Потому когда говорят о сингулярности как о высокой плотности вещества,то непонятно в чём же она находилась если всё что известно и есть состоит из материи?Но похоже я уже зашёл за запретную черту"а всё что было до этого не имеет смысла спрашивать".

Так и я про то же:
Ваши то ожидания? Да, отдают фатальностью. Друг пообещал зехать, значит ни куда не денешься, надо ждать "до упора", даже не зная - заедет или нет. Как пожелаете.

А Вы о ком ,о "друге" или друге? Один это уж точно подведёт.Так что подумайте, о ком Вы?Кого в своём сознании имеете,тот и не придёт.Потому что лжёт,то есть известно кто в вреде христианства.Я даже высказжу Вам респект что правильно оценили его обещание.Только осталось сменить друзей,коль разобрались в одном,есть повод разобраться в другом.Успехов!

А ту радость, которая есть лишь у вас, я вполне возмещу какой-нибудь другой.

Перестаньте заниматься самообманом.Пытаться возместить можно то,что хоть раз имели и потеряли,а не то чего не имели никогда.
И заменить можно тем,что равноценно,Но прежде всё равно нади имея оценить то, что пытешься заменить.Словом безнадёжно.

От чего? От ваших радостей "ожидания друга"?

От правды о том о чём рассуждаем и о том что Вам она до сих пор неведома.Неужели это невозможно просто признать?И спорить ради спора? А это разумно для разумного?
Может так некоторые решают собственные комплексы неполноценности? Так Бог как раз поможет их решить один раз и навсегда! К чему эти временные пилюли и осознание того, что болезнь так и не проходит?Не утомлят такая жизнь? О радостях мне о моих рассказываете...так я и поверил!